22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

....он должен сидеть, внимая вашим "откровениям".

ни кого не принуждаю вступать со мной в диалог.
вы сами его начали, бесцеремонно вторгшись в мой диалог с другим человеком.

Вы вполне можете его прекратить.
но Кто то же вас побуждает слушать истину из моих уст?

мою позицию Вы знаете... она неизменна... придется Вам считаться с ней или прекратить со мной общение.
напомню:
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

[laurcio]

мою позицию Вы знаете... она неизменна... придется Вам считаться с ней или прекратить со мной общение.

Лучше будет прекратить...

[Дмитрий брат]

Просто думаю, что только свое мнение и то, которое согласно с вашим мнением, вы признаете Божьим.

очевидно, что вы так и не удосужились ( в вашем грехе лени и пренебрежения советами) прочесть последние страницы темы ( за три последних дня)...
читайте, ленивец, там все уже сказано и объяснено.

- - - Добавлено - - -

Лучше будет прекратить...

это правду вы сказали...
или внимательно прочтите мои сообщения за последние три дня.

[alexey957]

Очень жаль, что вы не видите себя в свете Божьем.

А как вы можете видеть себя в свете Божьем?Да и не видите , как возможно без Его Духа ? Буква не способна без Духа.

[ermakltd]

гиперболический пример:

- у вас есть знакомый, который знает некий реальный экзотический язык (№77)....
может он даже гордится, что таких знатоков не больше сотни в мире...
- вы благовествуете ему о Христе и приглашаете прийти в собрание.
- он скептичен, но соглашается.
- на собрании он видит поразительную (для него) картину:
встает некий человек и начинает на этом экзотическом языке (№77) славить Бога и восхвалять Жертву Христа
затем встает другой и начинает в точности "переводить"этот язык на русский...
затем вся церковь говорит: АМИНЬ! АЛИЛЛУЙЯ!
- после собрания он спрашивает вас:" а что это за люди? которые говорили на экзотическом языке, и в точности переводили его? - лингвисты?
- а вы ему отвечаете: "нет: один брат - сантехник, а другой строитель... оба русские... они действуют в дарах Божьих - говорении и толковании иных языков.


вот это и есть ЗНАМЕНИЕ для вашего знакомого - неверующего.

- - - Добавлено - - -


другой гиперболический пример:

вот вам "на митинге единороссцев" дают слово и микрофон...
вы начинаете говорить о важности принятия Бога и Его Евангелия для преобразования человека и общества... затем "переключаетесь" на иные языки и
...начинаете на удмурдском, татарском, абхазском, узбекском и др. языках и наречиях ...- славить Бога и Христа Его.
после чего некоторые посчитают, что вы напились до умопомрачения - а некоторые реально поймут, что это было знамение Божие для них - и уверуют.

Спасибо понятно, но не могу увязать вот с этими вашими словами....
разновидность в языках - только лингвистическая.
говорение к Богу на ином языке - это есть молитва к Богу на ином языке.
дар иных языков НЕ предназначен для говорения к людям ... он предназначен для говорения к Богу

Вы говорите что в послании к Кор 14 главе говорится именно об этом?
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

- - - Добавлено - - -

Ага, особенно узбеки придут на митинг единороссов....

Ну про единоросов это конечно роковой перебор. Бог никогда не мешал Божие с кесаревым

[Дмитрий брат]

Спасибо понятно, но не могу увязать вот с этими вашими словами....
разновидность в языках - только лингвистическая.
говорение к Богу на ином языке - это есть молитва к Богу на ином языке.
дар иных языков НЕ предназначен для говорения к людям ... он предназначен для говорения к Богу

Вы говорите что в послании к Кор 14 главе говорится именно об этом?

я рассматриваю истину по этому вопросу в ЦЕЛОМ по писанию, А НЕ только по Кор 14
о лингвистических разновидностях в иных языках ясно говорится в Деян. 2
о том, что....
- говорение к Богу на ином языке - это есть молитва к Богу на ином языке.
- дар иных языков НЕ предназначен для говорения к людям ... он предназначен для говорения к Богу
....говорится и в Кор 14 и в Деян. 2

[ermakltd]

я рассматриваю истину по этому вопросу в ЦЕЛОМ по писанию, А НЕ только по Кор 14
о лингвистических разновидностях в иных языках ясно говорится в Деян. 2

Хорошо, назовите мне тогда причину по которой вы считаете что Павел поставил запрет на общую молитву Духом?

Насчет деяний и лингвистики весьма спорный момент и особо там о нем ничего не сказано, сказано только что где молились на языках то во всех местах написано что молились все и вместе

[laurcio]

А как вы можете видеть себя в свете Божьем?Да и не видите , как возможно без Его Духа ? Буква не способна без Духа.

А как вы определили, есть ли во мне Дух Святой или нет?

[Дмитрий брат]

Ну про единоросов это конечно роковой перебор. .....

заблуждаетесь.


19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21 Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:19-28)

- - - Добавлено - - -

Хорошо, назовите мне тогда причину по которой .... Павел поставил запрет на общую молитву Духом?

не Павел, а Господь через Павла поставил запрет на общую молитву на иных языках
основные причины:
- потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира.
- войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

[ermakltd]

заблуждаетесь.


19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21 Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:19-28)

-

В корне не согласен. Это явно ответ не от Бога и Его Духа. Но об этом спорить не буду

[ermakltd]

не Павел, а Господь через Павла поставил запрет на общую молитву на иных языках
основные причины:
- потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира.
- войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

1 в чем по вашему неустройство если вся церковь молится? не говорят друг другу или неверующим а именно молятся так как молились и корнилий и ефесяне и в день пятидесятницы. То есть перед началом собрания потом все собрание проповедуют поют итд и в конце собрания.
2 в чем отличие слов что кто то беснуется на собрании, или на митинге...... как вы приводили пример? Так и там и тут скажут что беснуются в чем различие и почему вы считаете что одно недопустимо а другое похвально?

[нинапри]

1 в чем по вашему неустройство если вся церковь молится?

Даже в День Пятидесятницы все молились вместе :

Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.

И когда сошёл Дух Святой молились так, что люди слышали их, находясь рядом с домом.

[ermakltd]

Даже в День Пятидесятницы все молились вместе :

Я уже попытался обратить внимание Димы что первое действие Божие проявленное в говорении на языках было именно совместное и оно бесспорно было от Самого Бога и было благословеннейшим, но он это не желает кажется видеть. не проблема. Я знаю что враг всегда хочет разделить церковь, и общая молитва это всегда огонь и опасность. потому и столько шума вокруг простого на вид действия - вся церковь возвысила голос к Богу и начала молиться. но это на вид простое дело а по сути это сила и мощ против дел тьмы. Одна моя родственница возвращалась поздно домой после молодежного и нужно было идти по парку . на полпути внезапно сзади подскочили 2 парня схватили ее под руки и потащили в сторону. Она начала кричать о помощи и вдруг отчетливо поняла что нужно молиться духом. Она начала молиться на языках и исполнилась ДС парни остановились и размякли, отпустили ее и упали. Она пошла домой славя Бога. У нас есть много случаев изгнания бесов и когда мы начинали вместе молиться духом то бесы часто с криком покидали души и уходили не выдерживая силы и огня ДС. Вот и думайте сами против чего идет война и чья она.....

[Дмитрий брат]

в чем ..... неустройство если вся церковь молится?

в общей молитве при собрании церкви на понятном языке - нет неустройства... стоящий рядом с вами неверующий может понять о чем вы молитесь... и сказать АМИНЬ на Божью истину.
неустройство возникает лишь тогда, когда в собрании начинают молиться на языках сразу все вместе без истолкования всех языков.... тогда стоящий рядом с вами неверующий скажет, что вы беснуетесь и "аминь" не скажет.

в чем отличие слов что кто то беснуется на собрании, или на митинге...... как вы приводили пример?
в чем различие и почему .... одно недопустимо а другое похвально?

основное отличие:
- когда неверующий идет в собрание святых - он настроен там встретиться с Богом Истинным - Богом порядка, мира и устройства, а не с богом хаоса- неразберихи... церковь не должна быть преткновением ему в этом вопросе.
- когда евангелист идет в "ареопаг" и говорит там на языках (естественно по вдохновению Духа, а не по своеволию) - он этим говорением вызывает избранных Божьих из этого сборища... тех, для кого этого говорение явилось знамением Божьим.

[ermakltd]

в общей молитве при собрании церкви на понятном языке - нет неустройства... стоящий рядом с вами неверующий может понять о чем вы молитесь... и сказать АМИНЬ на Божью истину.
неустройство возникает лишь тогда, когда в собрании начинают молиться на языках сразу все вместе без истолкования всех языков.... тогда стоящий рядом с вами неверующий скажет, что вы беснуетесь и "аминь" не скажет.

я не совсем понял ваши слова.. вот эти..
в общей молитве при собрании церкви на понятном языке - нет неустройства... стоящий рядом с вами неверующий может понять о чем вы молитесь... и сказать АМИНЬ на Божью истину.
в какой общей молитве? как? чем?