22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[агатон]

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)
Вы хотите внести уточнение в слова Христа?

Христос не говорил, что если вас гонят - то вы в истине стоите.
Он говорил, что если вы стоите в истине, то вас могут гнать.
В этом большая разница........ - "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. 15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; "

- - - Добавлено - - -

Если вы получили язык хара-бара, то молитесь, чтобы Бог освободил вас от него, ибо это не Его затея. Почитайте в 2 гл Деяний- что это были членораздельные звуки, нормальные слова, имеющие смысловое значение -языки народностей, где иудеи диаспоры и прозелиты прекрасно понимали, о чём идёт речь, т.е. ясно слышали Апостолов говоривших на их языках. Если бы Апостолы начали дурковать, как современные 50-ники, то их бы побила толпа камнями там же, и церковь там же умерла. Но видя явное чудо, толпа в 3 и 5 тысяч покаялась.
Детский лепет 50-ников- это не чудо, это может делать любой дурак. Там не было того, что делают сейчас 50-ники и харизматы, впадая в транс и говоря звуки несоответствующие ни одному языку мира, где в языках мира каждое слово имеет смысловое значение. Т.е. когда они говорили на языках, то они все 100% речи говорили с смысловым значением, как говорит допустим любой иностранец. Я не понимаю его, но его сородич или земляк понимает все 100% слов. В языках нет такого, чтобы кто-то говорил 70%, кто-то 30% смысловых слов и это бы являлось языком народности. Это абсурд. Ибо Апостолы говорили на других языках о чудных делах Божиих, те. был слышан смысл сразу и никому из пришельцев одной ли другой языковой группы народностей не надо было чего-то "истолковывать" как сейчас 50-ники "истолковывають своё балакание взрослых детей. Почитайте об этом, возьмите за фундамент эти знания о языках ,и не перепрыгивайте сразу в 12-14 гл Коринфянам, пытаясь повторить, что было дано только Апостолам и уверовавшим язычникам на периуд становления церкви. Дар языков имел временный характер, как и пророчества вошедшие в Библию. В наше время пророчества- это проповедь с кафедры, ибо добавляющий в Библию не войдёт в Царство Небесное.

Апостолы в пятидесятницу говорили на иностранных языках.
Но в 14 главе, речь не о иностранных языках.
Павел разделил языки на - человеческий и ангельский. Это разделение просматривается в учениях.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Slavic Baptist;4148528][QUOTE=агатон;4147635]

ОК, брат Агатон, давай по этому -как Пётр говорит: говорит ли кто- говори как слова Божии- сделаем тo,- послушаем, что Бог говорит по церкви: Мтф 28:19 " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
ЧТО ЗАТЕМ И СЛУЧИЛОСЬ:
Откр 7:9" После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"
"Невидимая церковь"- значит в ней все народы, посмотри как китайцы любят Бога[/video]

И что ???
Итак ясно, что церковь затрагивает весь мир........ Христос так и говорил - ангелу такой то церкви напиши то то и то то........

[janzen]

Смотрел про Китай со слезами на глазах и думал ,приедуть учителя вроде нас ,всех пересорять,уведуть влево или вправо,разделять на сотни конфессий, и сведуть пробуждение к нулю.Без нас они лучше справяться.Разве это наша заслуга кто в какай конфессий обратилься,мы могли бы поменяться местами,наша заслуга что эти конфесий стали для нас идолами и что наша система нам влила вначале ,то истало для нас господом.

[агатон]

Немного не так:
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)
Вряд ли можно назвать пьяными тех, кто говорит членораздельно мудрые вещи. Получается что одни слышали что-то похожее на пьяный бред, а кто-то прославление Бога.

В этом то и фокус.......... если бы языки были не человеческими - то все бы слышали о великих делах Божиих.
А если язычки человеческие - то проповедь на китайском в устах еврея - действительно звучит как бред пьяного.......

[Дмитрий брат]

То есть Иисус был прав только для своего времени. А вот в современных условиях, прав уже ты. И нам пора вносить в Евангелие поправки от тебя?

Христос и Его слова верны для тех, кто проповедует истину слова Божего (на все времена), а не вымыслы человеческие и ереси сатанинские.

Многие сегодня проповедуют ложное евангелие... и их гонят за это "евангелие Божие"...
Баженны ли они?
Ничуть.
Потому что слово Божие - вообще - предает таких анафеме и предрекает им участь в озере огненном!

[alexey957]

Гонение - не всегда признак духовности.

В вашем случае вы 100% правы!

[ermakltd]

[QUOTE]

Откройте тему о детокрещении - и я охотно в ней поучаствую.

Повторяете за Димой? Вы доказывали что КДС происходит после водного крещения когда Бог призывает на служение вот я и спросил о детокрещении, так что наберитесь смелости и скажите что на этот вопрос у вас пока нет ответа да и все тут, а мне тему о пустом открывать нет желания.

Протестанты отреклись от этой фразы в дебатах - притом все до одного.
Ибо ваше толкование ее - явно противоречит 22 местам из Библии.

Нет смысла здесь это обсуждать.

ваааууу протестанты отреклись от написанного в писании?????? Вы хотите сказать что вы доказали неверность писания????

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4149083]

Повторяете за Димой? Вы доказывали что КДС происходит после водного крещения когда Бог призывает на служение вот я и спросил о детокрещении, так что наберитесь смелости и скажите что на этот вопрос у вас пока нет ответа да и все тут, а мне тему о пустом открывать нет желания.



ваааууу протестанты отреклись от написанного в писании?????? Вы хотите сказать что вы доказали неверность писания????

А что вам не понятно о КДС и детокрещении ??? Иоанн исполнился Духом Святым - еще в утробе матери. Бог крестит Духом, когда призывает на служение. Водное крещение - это обряд.
Я же вам говорю - это отдельная тема. Я вам буду отвечать, а у вас еще больше вопросов будет...... и пойдет флуд.
Задайте свой вопрос кратко и ёмко, выделите красным и я на него попытаюсь ответить - кратко и ёмко, что бы не засорять тему.

Нет - я не заставлял протестантов отрекаться от написанного. Не нужно утрировать мои слова в непотребной форме. Я доказал, что сие место из Библии, не имеет никакого отношения к посреднической молитве через святого.

- - - Добавлено - - -

[

[ermakltd]

РАЗПУТИН,Ты чё, голодный, уродец? Вали ка ты подальше отсюда, играй с 21 первым пальцем где нибудь в другом месте.

Не понял а это кому написано???

[Дмитрий брат]

Не понял а это кому написано???

Был тут такой уродец...
....недавно выложил порнофото в сообщение...
...модераторы - молодцы! ...быстро отреагировали.... его отключили ... фото и сообщение удалили...

[Олег2008]

Немного не так:
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)
Вряд ли можно назвать пьяными тех, кто говорит членораздельно мудрые вещи. Получается что одни слышали что-то похожее на пьяный бред, а кто-то прославление Бога.

Это обстоятельство - "типо как пьяные" - обходят стороной ВСЕ противники пятидесятничества и харизматии.
Как будто в Деяниях такого просто нет.
Или синоптик написал так, не думая ляпнул.
А оно таки есть.............

[ermakltd]

Был тут такой уродец...
....недавно выложил порнофото в сообщение...
...модераторы - молодцы! ...быстро отреагировали.... его отключили ... фото и сообщение удалили...

ааааа пооонял а то я не вижу никого, а сообщение есть вот и спросил

[Олег2008]

Что бы тебе показалось если бы ты слушал апостолов в день Пятидесятницы?

Зачот!!!

То есть Иисус был прав только для своего времени. А вот в современных условиях, прав уже ты. И нам пора вносить в Евангелие поправки от тебя?

Ага. Так оно и есть.

- - - Добавлено - - -

В вашем случае вы 100% правы!

Златоуст сказал еще четче:

"Ибо самое худшее из гонений христиан - отсутствие таковых" - И. Златоуст.

- - - Добавлено - - -

Был тут такой уродец...
....недавно выложил порнофото в сообщение...
...модераторы - молодцы! ...быстро отреагировали.... его отключили ... фото и сообщение удалили...

Спасибо за информацию.........а то подумал что что-то проглядел.
туда ему и дорога...........

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4149108]

А что вам не понятно о КДС и детокрещении ??? Иоанн исполнился Духом Святым - еще в утробе матери. Бог крестит Духом, когда призывает на служение. Водное крещение - это обряд.
Я же вам говорю - это отдельная тема. Я вам буду отвечать, а у вас еще больше вопросов будет...... и пойдет флуд.
Задайте свой вопрос кратко и ёмко, выделите красным и я на него попытаюсь ответить - кратко и ёмко, что бы не засорять тему.

Нет - я не заставлял протестантов отрекаться от написанного. Не нужно утрировать мои слова в непотребной форме. Я доказал, что сие место из Библии, не имеет никакого отношения к посреднической молитве через святого.

- - - Добавлено - - -

[

Да ладно Агатон спорить с вами все равно бесполезно да и не хочется, тут и так всем все понятно и ваше мнение опять противоречиво так как не может быть такого что Бог всех православных от утробы матери призвал на служение, в противном случае получается что КДС имеют только избранные люди, а остальным это не дано, что так же противоречит писанию. В общем я больше и больше убеждаюсь что вы маленько, а может и даже много заблуждаетесь. Я согласен с мнением что вы интеллектуально развитый человек, но в том то и беда ваша что пред Богом это не есть мудрость

[агатон]

Это обстоятельство - "типо как пьяные" - обходят стороной ВСЕ противники пятидесятничества и харизматии.
Как будто в Деяниях такого просто нет.
Или синоптик написал так, не думая ляпнул.
А оно таки есть.............

Да врете вы все..........
Я не только не обхожу это место , но и заостряю на нем внимание - как на докзательстве того, что языки были человеческие.
Потому что вы не в силах объяснить, почему пол Иерусалима понимало речь - хара - бара, а эта кучка не понимала........ По какой причине Дух Святой не дал им толкование ???
Давайте - выдумайте еще одну сказку.......

То что кто то не понимал язык, а кто то понимал , притом, что все были в равных условиях - говорит не о даре толковании дарованном Духом Святым избранным, а о знании иностранных языков слушающими.

Выйди сейчас у вас пастор за кафедру в 10 утра, и пусть молится на японском - то же скажут, что он или на ангельском говорит, или пьяный. А те, кто знает японский скажут - " Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. "

Просто , что тех посчитали пьяными, что вас считают за ......... - вот и все ваше сходство.

[ermakltd]

[QUOTE]

Зачот!!!



Златоуст сказал еще четче:


"Ибо самое худшее из гонений христиан - отсутствие таковых" - И. Златоуст.

Да и в пророчестве Агатона интересно было сказано что якобы дух сказал ему что нас поведут на смерть детей наших и жен и тогда типо мы по другому запоем, явное пророчество от духа бесовского который угрожает нам гонениями.Да и заведомо что православие как государственную религию никто и никогда не погонит, коммунисты единственные кто пытались уничтожить все религии, но их уже нет