Исполнение закона.

[djordj]

цитату покажите, что всё человечество стояло у горы синай.
иль опять сбежите?

Избранный народ, глава всех народов, стоял у горы, а потом все народы должны придти и научиться у главы народов, что позже будет сделано:

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
(Ис.2:2)

Здесь все понятно, даже комментировать не нужно.

[Zax]

Николаша самый трудный, по моему мнению.

у меня в коллекции больше всех "жемчужин" именно от николашиного богословия и его исповедания.
вот так, невольно, я стал коллекционером наследия уайтизма.

- - - Добавлено - - -

Избранный народ, глава всех народов, стоял у горы, а потом все народы должны придти и научиться у главы народов, что позже будет сделано:

с пониманием совсем туго?
я просил цитату из писания, а не бред из головы своея.
итак, ещё раз.
цитату покажите, что всё человечество стояло у горы синай.

- - - Добавлено - - -

Здесь все понятно, даже комментировать не нужно.

синай и сион - разные горы.
да учите же писания, учите прилежно, чтоб потом не выглядеть глупо и невежественно.

[Zax]

Избранный народ, глава всех народов, стоял у горы, а потом все народы должны придти и научиться у главы народов, что позже будет сделано:

должны будут и позже?

а здесь вы говорили, что уже дано /сделано/ - заповедь, которая была дана не только Израилю, но через Сына и всему человечеству?

так как?

[Tajar]

Избранный народ, глава всех народов, стоял у горы, а потом все народы должны придти и научиться у главы народов, что позже будет сделано:


Здесь все понятно, даже комментировать не нужно.

Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;
Князья народов собрались к народу Бога Авраамова, ибо щиты земли - Божии; Он превознесен [над ними].
(Пс.46:9,10)

[санек 969]

Любить ближнего как самого себя, это заповедь Христа или Отца, где Иисус показал как нужно ее исполнять и по ней жить, говоря ученикам, чтобы исполняли ее как Он исполнял, то есть как Он возлюбил.
То есть вы думаете, что Отец дал через Моисея заповедь, а Сын жил по ней и Моисей и Писание здесь не причем?
Или все таки можно извлечь из заповеди "не пожелай" и не только осла и жену, но еще и компьютера? Или из заповеди возлюби Иисуса, можно извлечь компьютер, а из заповеди Отца, который дал ее через Моисея - нет?
Не думаете, что это одна и та же заповедь, которая была дана не только Израилю, но через Сына и всему человечеству?

Да какая разница? мы не об этом говорим.
Я вообще про Моисея не думаю.

Я тебя спрашиваю, можешь ты извлечь заповедь про соседа из заповеди Христа или не можешь? Тебя куда-то уносит постоянно.

[санек 969]

цитату покажите, что всё человечество стояло у горы синай.
иль опять сбежите?

- - - Добавлено - - -


и это тоже плюс, что подзаконные имеют над собой власть закона.
что произойдёт, если из клетки выпустить бешенных собак и снять с них намордник?
или отменить УК?
закон положен для беззаконных и нечестивых.

Ну, сейчас нет подзаконных. Бог будет по закону только евреев судить, тех, что жили до Христа.
А, этих "подзаконных", которые за Моисеев закон сегодня ратуют, по их делам будут судить.
Они по своей глупости в закон евреев лезут. Бог им в праведность это не поставит, а как глупость так это точно. Закон евреев был дан для евреев, до Христа.

[Nike2]

Ты понимаешь, как извлечь из заповеди Христа, любить ближнего, заповедь не брать комп соседа? Или не понимаешь?

Вот вам пример ,ребёнок говорит : папа я хочу компьютер " а у папы нет денег на него , но из за любви к ребёнку папа пошёл и взял ( украл ) компьютер у соседа . Папа всё сделал по любви ведь ?

[djordj]

Да какая разница? мы не об этом говорим.
Я вообще про Моисея не думаю.

Я тебя спрашиваю, можешь ты извлечь заповедь про соседа из заповеди Христа или не можешь? Тебя куда-то уносит постоянно.

Вы не думаете, о Писании, то есть о законе, который Бог дал на горе, псалмы, и пророков? Или вы думаете, как в письмах объясняли Писание апостолы Христовы?
Вы их объяснения более цените нежели Писания откуда они брали все понимания Слова Божьего, евангелие и пророчества?
Вы думаете, что нужно размышлять над объяснениями апостолов, описанных в их письмах, нежели над самим Писанием?
Вы не попутали основание веры, и не перевернули все на голову?


.
А на счет извлечения заповеди чтобы не воровать, то это очень просто ибо она прописана Богом в Моисее, и повторена пророками и Христом, который был согласен полностью с Богом, говорившим через Моисея. Или вы думаете, что Сын восстал против Отца и дал другие заповеди, которые Отец не давал?
Не воровать компьютер можно извлечь и из того, что Бог говорил через Моисея, что и делал Иисус утверждая закон Божий в сердцах Своих учениках.

[Nike2]

Ну, сейчас нет подзаконных. Бог будет по закону только евреев судить, тех, что жили до Христа.
А, этих "подзаконных", которые за Моисеев закон сегодня ратуют, по их делам будут судить.

6 Который воздаст каждому по делам его:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
(Рим.2:6-11)

[санек 969]

Вы не думаете, о Писании, то есть о законе, который Бог дал на горе, псалмы, и пророков? Или вы думаете, как в письмах объясняли Писание апостолы Христовы?
Вы их объяснения более цените нежели Писания откуда они брали все понимания Слова Божьего, евангелие и пророчества?
Вы думаете, что нужно размышлять над объяснениями апостолов, описанных в их письмах, нежели над самим Писанием?
Вы не попутали основание веры, и не перевернули все на голову?

Не обо мне речь. Ты не знаешь, что и о чём я думаю. Тебя куда-то уносит постоянно. Ты можешь сконцентрироваться или нет?
Мы говорим о заповеди Христа и как в ней прячется заповедь не лишать соседа его компа.

.
А на счет извлечения заповеди чтобы не воровать, то это очень просто ибо она прописана Богом в Моисее, и повторена пророками и Христом, который был согласен полностью с Богом, говорившим через Моисея. Или вы думаете, что Сын восстал против Отца и дал другие заповеди, которые Отец не давал?
Не воровать компьютер можно извлечь и из того, что Бог говорил через Моисея, что и делал Иисус утверждая закон Божий в сердцах Своих учениках.

Зачем нам Моисей, разве мы о воровстве говорим? Отобрать комп у соседа, можно и разбоем.
Судя по тому, что ты ссылаешься на Моисея, это значит, что ты не понимаешь учения Христа.

Будь честным. Признайся, что ты не понимаешь как извлечь заповедь: не трогать комп соседа из заповеди Христа. Ну, ведь не знаешь, поэтому тебя и носит, как ветер листву по осени.
Христианам не нужны заповеди Моисея, у них есть заповедь Христа, которая регулирует все сферы жизни людей, одна заповедь все сферы. Просто ты не понимаешь Христа. Почему бы тебе не научиться, понимать его?

[Nike2]

Мы говорим о заповеди Христа и как в ней прячется заповедь не лишать соседа его компа.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

[proxrista]

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

- Это только для исполняющих Новый Завет Бога с людьми.
В законе такого нет.
А вы лично Новый завет Бога с людьми исполнять не желаете. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Не обо мне речь. Ты не знаешь, что и о чём я думаю. Тебя куда-то уносит постоянно. Ты можешь сконцентрироваться или нет?
Мы говорим о заповеди Христа и как в ней прячется заповедь не лишать соседа его компа.


Зачем нам Моисей, разве мы о воровстве говорим? Отобрать комп у соседа, можно и разбоем.
Судя по тому, что ты ссылаешься на Моисея, это значит, что ты не понимаешь учения Христа.

Будь честным. Признайся, что ты не понимаешь как извлечь заповедь: не трогать комп соседа из заповеди Христа. Ну, ведь не знаешь, поэтому тебя и носит, как ветер листву по осени.
Христианам не нужны заповеди Моисея, у них есть заповедь Христа, которая регулирует все сферы жизни людей, одна заповедь все сферы. Просто ты не понимаешь Христа. Почему бы тебе не научиться, понимать его?

- Это вы не понимаете Иисуса Христа - телом Которого христиане умерли для закона заповедей - и освободились потому от власти и руководства закона -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Ну куда уж вам понимать это. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Ну, сейчас нет подзаконных. Бог будет по закону только евреев судить, тех, что жили до Христа.
А, этих "подзаконных", которые за Моисеев закон сегодня ратуют, по их делам будут судить.
Они по своей глупости в закон евреев лезут. Бог им в праведность это не поставит, а как глупость так это точно. Закон евреев был дан для евреев, до Христа.

- Весь мир подзаконен - и ныне - кроме вступивших в Новый Завет с Богом - хватит уже лгать - что это не так - написано -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

- - - Добавлено - - -

Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;
Князья народов собрались к народу Бога Авраамова, ибо щиты земли - Божии; Он превознесен [над ними].
(Пс.46:9,10)

- Написано - делает и беззаконие - и в том числе - ибо беззаконие частный случай всякой неправды - всякая неправда есть грех -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


- То есть, то, что грех есть нарушение и закона - и в том числе - вы постоянно указываете, а то, что тут же говорится тем же Апостолом Иоанном - что всякая неправда есть грех - вы никогда не говорите - даже напротив - когда вам приводят Это Слово Божие - вы с преступным упорством постоянно замалчиваете Его и отвергаете - вот будто бы не написано так... Ведь так?



- А зачем вы так поступаете?


- Да чтобы заставить людей обманом вашим исполнять снова закон - вместо Нового Завета - завета о Христе - чрез который спасение ныне всем человекам - к жизни вечной - цель всего Слова Божия изначально еще - как и предопределил Бог - благословить чрез Новый Завет - во исполнении Нового Завета - все народы земли - и закон сие не отменяет -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Вот это вы и скрываете от людей - в этом и ваша цель - чтобы люди не покорились воле Бога - благословить их чрез Иисуса Христа жизнью вечной -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7
для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.


- А вы лжете - говоря что это не так - вопреки Апостолу Павлу. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Вот это тоже написано до вступления ?

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)

- Апостол Павел подводит черту - и далее и раскрывает - почему он благодарит Бога Иисусом Христом - умерщвляя уже дела плоти греховные духом.
Не покоряясь греху - а умерщвляя грех Духом Христовым в духе человека. Поэтому Павел и пишет про себя - что он благодушествует в этом... - при различных уже испытаниях.


- То есть, Павел пишет о Савле - вот о таком, как и вы - что это один и тот же человек - вроде бы признает закон - но грешит при этом. А Бог ясно предупредил - что не слушатели закона - а исполнители - будут законом спасены -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- А в законе Иисуса Христа нет. Иисус Христос Ходатай лишь Нового Завета - который вы и отказываетесь исполнять - и других уговариваете не исполнять - вместо закона - завета прежнего. Ведь так?


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А вы от этого отказываетесь - причем добровольно и постоянно - и других убеждаете - не исполнять Новый Завет - ведь так?

[Nike2]

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

- Это только для исполняющих Новый Завет Бога с людьми.

Ну наконец то вы признали что в новом завете нужно исполнять десятисловие . На лицо прогресс .

В законе такого нет.

Есть конечно . Вы закона не знаете.

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

- - - Добавлено - - -

Вот это тоже написано до вступления ?

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)

- Апостол Павел подводит черту - и далее и раскрывает - почему он благодарит Бога Иисусом Христом - умерщвляя уже дела плоти греховные духом.
Не покоряясь греху - а умерщвляя грех Духом Христовым в духе человека. Поэтому Павел и пишет про себя - что он благодушествует в этом... - при различных уже испытаниях.

Совершенно верно , служение закону Божьему это служение обновлённым духом . Плоть остаётся греховной и с ней приходиться постоянно бороться .

[proxrista]

Ну наконец то вы признали что в новом завете нужно исполнять десятисловие . На лицо прогресс .
Есть конечно . Вы закона не знаете.

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно , служение закону Божьему это служение обновлённым духом . Плоть остаётся греховной и с ней приходиться постоянно бороться .

- Не десятисловие - не исполняют субботу, например, в Новом Завете - исполняют заповедь возлюби и поступай с другими как и с тобой чтобы было так - вместо всего закона -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- И это только лишь для вступивших с Богом в Новый Завет.
В законе такого нет.


- У Бога неправды нет - Бог и велел - заповедал - когда придет Иисус Христос - слушаться Новый Завет учения Иисуса Хрсита - во всем -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Так что это лично вы не исполняете заповеди Бога - в законе - отказываясь подчиняться во всем Новому Завету Бога с людьми - за что и будете истреблены. Какие вопросы? У Бога неправды нет.


- Там же ясно сказано - чтобы не служить ветхой букве - закона.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет - христиане исполняют Новый Завет - прописанный Духом Святым чрез Апостолов Христовых.

[Nike2]

- Не десятисловие - не исполняют субботу, например,

Субботу не исполняют те кто не покоряются закону . Это бывает или от недопонимания или от сознательного противления Богу и закону.

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)

в Новом Завете - исполняют заповедь возлюби и поступай с другими как и с тобой чтобы было так - вместо всего закона

Нет такого не выдумывай .

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Любовь - это исполнение закона , а не заповеди любви. а чтобы возлюбить то для этого нужна праведность по вере Рим.4:3 , Флп.3:9 ( по другому обрезание сердца Втор.30:6 , Рим.2:29 , рождение свыше Ин.3:3 )

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)