Исполнение закона.

[Дмитрий брат]

Потому что это для христиан написано
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано 1Кор.9:9,10.

доколе будете лицемерить в своем лжеучении, ссылаясь на писание?

почему уча закону - сами беззаконничаете?
почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления, беззаконники?

[djordj]

по написанному Вами складывается впечатление, что Вы читали Писание... можете им искусно им жонглировать и всячески пытаетесь заставить христиан соблюдать закон Моисеев...

Все первые Христиане, были Иудеями, ибо спасение, как сказал Иисус от Иудеев:
22 .... ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
Я не могу понять, почему вы называете доказательство Писания для тех язычников, которые уверовали во Христа, жонглированием?

Не от Иудеев ли язычники уверовали и последовали за Иисусом?

Не Иудейские ли книги мы читаем и называем их Библией?

Не их ли обетования, уверовавшие из язычников применяют к себе?

Не все ли Иудеи были верующими во Христа Иисуса до того, пока Бог не дал Духа Своего и не призвал Израильтян язычников? И это прошло через десять лет от воскрешения Иисуса.

Не защищался ли Павел от обвинений Иудеев, которые не уверовали во Христа, в том, что он жил и исполнял закон Божий и не нарушал его ни в чем, хотя некоторые пытались его в этом обвинить, чтобы убить его? В книге Деяний мы видим, как Павел доказывал, что он не нарушал ни в чем закона Божьего и постоянно, всю жизнь следует ему своей чистой совестью.
Прошло уже почти тридцать лет, когда Павел уверовал во Христа и через такое количество лет, он продолжал соблюдать закон Божий и следовал всему Писанию и даже ученикам Христовым говорил, что нужно исполнять закон Божий ибо только плоть противится исполнению закона Божьего, а духовный человек живет по закону Его.

а зачем Вы это делаете на христианском сайте?

Уже потом, тех кто следовал закону Божьему, как Павел, как ученики Христовы, как Иисус, позже, уверовавшие из язычников выставили Иудейскую сторону из церкви Христовой и только себя называли Христианами, меняя все то, что утвердила первоапостольская Церковь во Христе. Первые Христиане, следовавшие за Христом были Иудеями, и через Иудеев пришло спасение язычникам, но почему уверовавшие из язычников это забыли?

зачем христианам соблюдать закон Моисеев (по учению некоего djordj)...если апостолы Божии этого не повелевали?

Все апостолы жили по закону Божьему, как и их Учитель, Который ни разу не нарушил закона Своего, данного народу Своему через Моисея!
Иисус, как и Павел показали, что закон Божий, пророки и все Писание будет действовать пока не будет воскрешение мертвых, праведных и неправедных в день суда. Зачем игнорировать, то что Бог дал для действия?

[djordj]

Потому что это для христиан написано .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано 1Кор.9:9,10

Написано, ну и что? Разве здесь написано, что христиане ОБЯЗАНЫ исполнять закон?

Когда говоришь язычнику, что Иисус воскрес, многие говорят, ну и что?
Разве язычники должны веровать во Христа или жить так как Иисус жил по закону Божьему, говорят они?

[Дмитрий брат]

Все апостолы жили по закону Божьему, как и их Учитель, Который ни разу не нарушил закона Своего, данного народу Своему через Моисея!
Иисус, как и Павел показали, что закон Божий, пророки и все Писание будет действовать пока не будет воскрешение мертвых, праведных и неправедных в день суда. Зачем игнорировать, то что Бог дал для действия?.

вот и я об этом же спрашиваю:
почему игнорируете святые и праведные законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления, беззаконники?

[djordj]

доколе будете лицемерить в своем лжеучении, ссылаясь на писание?

Лицемерие это когда человек заявляет что верит Богу, а заповедей, Его законов не соблюдает, он говорит: " уже новое время и т.д. и что закон Божий сейчас не актуален, сейчас пошли, типа, другие веяния и исполнять Писание уже не нужно. То есть нужно жить тем, что на сегодня будет "хорошим" для человека, и не нужно ему забивать "глупостями" голову ведь уже благодать на дворе и Бог прощает беззакония беззаконников и наказывать их не будет".
Это типичные отговорки беззаконников, но пока до времени исполнения всего. А потом все станет на свои места, где Иисусу придется сказал таким людям, что "Я не знаю вас".

почему уча закону - сами беззаконничаете?

Везде есть такие люди. Павел, Иуда и т.д. предупреждали беззаконников и их последствия. Но не нужно на них ровняться церкви Христовой. Лучше брать пример из Иисуса, Павла, Его всех учеников следовавших за Богом по слову Божьему.

почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?

Иудейское правительство все это делало, пока не разрушили Храм, и мораль стала не та уже.
Сейчас языческие правители разных стран считают другие законы более важными, чем Божьи и по этому нет наказания, какие были в законе Божьем, в языческих странах. За прелюбодеяния даже выговора нет, а за нарушителей субботы уже и говорить не нужно, потому что приняли другое исчисление времени и поставили свои законы, выше законов Божьих. А о ворожеях и говорить забыли ибо сами правители к ним ходят советоваться, и разные оккультные вещи транслируют по телевидению как "шоу", и все эти беззакония стали "нормальными".
Но Иисус знал все об этом и сказал так:

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:17)

Бог повелел Своему народу это делать.

почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления, беззаконники?

Видите как много беззаконников в Его Теле Христовом, а многие и соблюдать закон Его отказались.

[djordj]

ваша проблема в том, что...
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.

То есть вы хотите сказать что у Бога есть совершенный закон Божий и несовершенный?
Скажите, а о каком это законе совершенном здесь говорит Давид?

8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
(Пс.18:8)

Это вы говорите об этом законе, что он совершен или о том, что Бог его еще никому не сказал?

...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

Небесный и земный Иерусалим не попутаешь, а вот о двух разных законах Божьих можно попутать. Объясните свою предопределенческую (кальвинистскую) позицию.

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.

Все должны это знать, что Закон Божий данный - совершен.
8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; (Пс.18:8)

Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

То есть в Царстве Бога живут по одному закону, а тот закон Божий, который Он дал Моисею уже не Божий закон.
То есть Бог живет двуязычно?

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.

То есть закон Моисея не истина и не совершен?

Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Скажите а о каком законе Божьем говорит Павел в своем послании, когда говорит, что только духовные люди исполняют закон Божий, а плотские не могут следовать своей плотью закону Божьему:

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.

Скажите а вот здесь Иисус обличает фарисеев за несоблюдение какого закона?
Иисус показывает что они не живут по закону Божьему, какому закону Божьему если их два?:

19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)

По какому закону они не поступали и какому закону Моисея противились и не слушались Бога?

Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.

Покажите в Писании разницу между двумя законами Божьими и где о них об этом различии говорится. Неужели Бог занимается дуализмом?

Закон Моисеев несовершенен

Скажите а о каком это законе говорится?:

8 Закон Господа совершен, укрепляет душу;
(Пс.18:8)

и не мог ничего довести до совершенства.

А входила ли задача закона довести до совершенства грешную плоть, когда она ослабила закон Божий?
О каком бессилии закона Божьего говорится в этом месте послания Павла?

И почему закон был бессилен?

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:3,4)

И не дал ли нам Бог дух жизни, чтобы мы исполняли закон Божий и оправдание закона Божьего исполнилось в нас?
О каком из двух законах Павел говорит здесь?

Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

То есть вы говорите и утверждаете, что есть закон Божий который пришел через Моисея и есть еще один закон Божий(Христов), который пришел от Христа?

То есть два закона Божьих есть у Бога?

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Скажите, а о каком законе это говорится, что Бог вложит Свой закон в сердца и пропишет их в мыслях Израиля, дома Иуды и дома Израиля.

8... Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)

И еще скажите из какого дома вы будете? Из дома Иуды или из дома Израиля?


Ответьте на эти вопросы. Они важны для понимания Писания.

[Zax]

Когда говоришь язычнику, что Иисус воскрес, многие говорят, ну и что?
Разве язычники должны веровать во Христа или жить так как Иисус жил по закону Божьему, говорят они?

и должны ли язычники обрезаться по закону как это было со Христом, приводя в пример Его жизнь по закону только там, где им нравиться?

[djordj]

и должны ли язычники обрезаться по закону как это было со Христом, приводя в пример Его жизнь по закону только там, где им нравиться?

Павел объяснил в своем послании, что обрезание не для спасения дано и мы не спасаемся обрезанием или необрезанием, как многие пытаются это делать. Язычникам для спасения не нужно обрезываться или необрезываться, и по этому Павел взял уже спасенного Тимофея и обрезал, а Тита не обрезал.
Обрезание физическое роли в вопросе спасения не играет. Сейчас и Иудеи и язычники должны быть обрезаны в сердце, по духу для спасения. Но уверовавшим Иудеям Павел не запрещал обрезываться по слову Моисея.

[Nike2]

вот и я об этом же спрашиваю:
почему игнорируете святые и праведные законы и постановления Божии

Вы за себя отвечайте, а не на других смотрите . Для всех образец Иисус с него и бери пример .
Так для вас написано вот это или не для вас ?

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано 1Кор.9:9,10

- - - Добавлено - - -

и должны ли язычники обрезаться по закону как это было со Христом, приводя в пример Его жизнь по закону только там, где им нравиться?

А это уж как им вздумается , но заповеди соблюдать нужно , от этого не отмажетесь .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

[Nike2]

Служение по плоти это как? Т.е. главное внешне соблюдать закон, а внутри можешь думать что хочешь?

Они сами не понимают то что цитируют . Для них главное что-то ляпнуть в ответ .

[Zax]

Павел объяснил в своем послании, что обрезание не для спасения дано и мы не спасаемся обрезанием или необрезанием, как многие пытаются это делать. Язычникам для спасения не нужно обрезываться или необрезываться, и по этому Павел взял уже спасенного Тимофея и обрезал, а Тита не обрезал.
Обрезание физическое роли в вопросе спасения не играет. Сейчас и Иудеи и язычники должны быть обрезаны в сердце, по духу для спасения. Но уверовавшим Иудеям Павел не запрещал обрезываться по слову Моисея.

я так и думал. вы подтвердили мои слова, что приводится в пример Его жизнь по закону только там, где вам нравиться.


- - - Добавлено - - -

А это уж как им вздумается , но заповеди соблюдать нужно , от этого не отмажетесь .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

является ли обрезание заповедью Божьей?

[Nike2]

является ли обрезание заповедью Божьей?

Какой,или какого закона ?

[Zax]

Какой,или какого закона ?

из любого. выбирай какой хочешь сам.
итак. является ли обрезание заповедью Божьей?

[Дмитрий брат]

Вы ...не на других смотрите . ....

Видите как много беззаконников в Его Теле Христовом, а многие и соблюдать закон Его отказались.

вот видите какие вы хитрые беззаконники...
оставили для себя самую легкую «заповедь» - соблюдение субботы (в интерпретации Елены Уайт), а остальные заповеди Божии игнорируете - видимо для того, чтобы иметь возможность "безнаказанно" пьянствовать, ворожить и заниматься скотоложством.

- - - Добавлено - - -

Все должны это знать, что Закон Божий данный - совершен.
8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; (Пс.18:8)

а почему НЕ исполняете законы и постановления этого совершенного закона?
...о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления, беззаконники?

[leading]

Свободны как муха в полёте .
я вам указал на условие общения , пока не выполните ничего не будет .

А чё грубите, модеру что ли на вас настучать как вы это любите делать? А, николаша?

- - - Добавлено - - -

Когда говоришь язычнику, что Иисус воскрес, многие говорят, ну и что?
Разве язычники должны веровать во Христа или жить так как Иисус жил по закону Божьему, говорят они?

Меня не волнует, что там говорят язычники, меня интересует вопрос по этому тексту:
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
1Кор.9:9,10

В тексте сказано, что христиане ОБЯЗАНЫ исполнять субботу?
Есть ли в НЗ чёткое повеление для христиан, соблюдать закон и одну из заповедей из него, субботу?