Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ольга Владим.]

Да, еще отвергают Дары Духа Святого - номинально объявляя все это проявлением Духа - но вот таких даров-проявлений Духа у них и не наблюдается - только хаханьки и издевки в ответ на вопрос...

[proxrista]

Простите, а кому тогда было сказано
"со страхом и трепетом совершайте свое спасение"?

- Для всех - вообще для всех -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.





- Поэтому и с трепетом...

[awdij]

Иисус Христос, был и до земного рождения Иисусом Христом?

Да был.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:3,4)

Похоже, Вы думаете, что и мы тоже были прежде сознания мира? Иначе как бы Он смог избрать в Нем нас, если нас еще не было?
Не так?

То что каждая Личность Троицы имеет различия я узнал раньше.
Цветом выделил для Рафаэля и его компании.

Цветом Вы смогли выделить лишь двоих. А для "троицы" необходимы трое. И не просто, чтобы они были в одном ряду в одном предложении, а надо бы еще, чтобы все трое были названы Богом, как и Отец. Но такие словосочетания как "Бог-Сын" и "Бог-Дух Святой" мы находим лишь в толкованиях богословов, но никак не в Писании.

Кстати что Вас смущает в слове Троица кроме того что его в Библии нет?

Писание называет Иисуса Христа даже и после Его вознесения Человеком и Сыном Человеческим.
Но Вас это, конечно же, не смущает: Вы просто верите, несмотря ни на что, в доктрину.

[Step2]

А вы примите Христа, как апостолы на Пятидесятницу и будете запечатлены Обетованным Святым Духом,
чему знамением будут иные языки,
вот тогда сами станете деточкой Божьей и судить уже никого не будете.

Ваша и таких как Вы проблема в том,что никто из вас не доказал и не показал никакого настоящего знамения.

[Ирина58*]

Простите, а кому тогда было сказано
"со страхом и трепетом совершайте свое спасение"?

Человек может быть в страхе и трепете,от того что не спасен, узнав о спасающем Спасителе
и когда он придет к Спасителю с просьбой о спасении, то Иисус Его спасет, крестив в Дух Свой и удостоверив иными языками состоявшееся крещение.
Вот придти к Спасителю для крещения и есть "со страхом и трепетом совершить свое спасение".

[proxrista]

Да, еще отвергают Дары Духа Святого - номинально объявляя все это проявлением Духа - но вот таких даров-проявлений Духа у них и не наблюдается - только хаханьки и издевки в ответ на вопрос...

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[look]

А вы примите Христа, как апостолы на Пятидесятницу и будете запечатлены Обетованным Святым Духом,

апостолы приняли Христа ещё до Пятидесятницы
Ин,20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Мф,16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго.
или, думаете, что Иисус, как Глава церкви, будет ставить не рождённых свыше людей на апостольское служение?
на пятидесятницу они приняли силу для свидетельства

[laurcio]

Если Иисус всего лишь Человек,то Вы совершаете ошибку разделяя природы Бога и Человека по отделенности считая Иисуса творением.
А смешивать же их такая же ошибка как и первая.

Это не я определил, что Иисус является человеком. Об этом говорит Писание.
Разве Павел, называя Иисуса Христа человеком (1Тим.2:5), ошибался? Или вы не согласны, что человек это творение?
Поэтому я и задал вам вопрос, на который вы не ответили - до Своего земного рождения, Он был все тем же человеком Иисусом Христом?

Поэтому была придумана формулировка "не слитно но и нераздельно"в которой отражено сразу всё в неком созерцании того чего на самом деле умом не понять.
Великая благочестия тайна как сказал Павел.Тайна не в информации о том что пришёл,воплотился Бог ,а как это правильно нужно понимать,как устроено.Тайна остаётся тайной,а все попытки людей её разгадать - смешны как и сами наблюдаете.
Надо уметь вовремя остановиться чтобы не начать уже откровенно но неосознанно грешить.

Согласен, что не надо мудрствовать сверх того, что написано.

Да видимо эти конфликты разума какие испытывают и сейчас были и в то время.
То что было выработано теми христианами (выборочно разумеется)я вижу как откровение Бога которое однако остаётся ограниченным но однако полнее того что предлагается единственниками.Да и не требуется подстраиваться под евреев чтобы начать угождать уже людям, а не Богу.
Бога познать абсолютно никому не дано.

Все это не означает, что мы не имеем права рассуждать на эту тему.

[Просто_Жена]

Человек может быть в страхе и трепете,от того что не спасен, узнав о спасающем Спасителе
и когда он придет к Спасителю с просьбой о спасении, то Иисус Его спасет, крестив в Дух Свой и удостоверив иными языками состоявшееся крещение.
Вот придти к Спасителю для крещения и есть "со страхом и трепетом совершить свое спасение".

Это Вы их контекста видите?

[Step2]

awdij

Похоже, Вы думаете, что и мы тоже были прежде сознания мира? Иначе как бы Он смог избрать в Нем нас?
Не так?

А что у Бога нет Собственных идей к которых вписаны и мы?Или Вы в этом вопросе лучше понимаете чем я? Или я лучше Вас?
Нет,текст есть,а мы перед ним и Ним в равном положении.Надо или принимать как написано или искать другого объяснения написанному.
Но где будем искать?При чём надо вместе,а то один из нас не узнает говорит ли первый правду!

Цветом Вы смогли выделить лишь двоих. А для "троицы" необходимы трое. И не просто, чтобы они были в одном ряду в одном предложении, а надо бы еще, чтобы все трое были названы Богом, как и Отец, типа: "Бог-Сын" и "Бог-Дух Святой". Но такие слова мы находим лишь в толкованиях богословов, но вот Писание ни разу и нигде.

Нет,мы так же находим в словах Хритса Который велел идти крестить в Троицу.Оттуда и мысли упомянутых богословов.

На самом деле не трудно всё понимается,если убрать какую то навязанную сектантством аллергию на православие,ко всему в православии или некоторые православные термины как бы странно они не звучали.

Писание называет Иисуса Христа даже и после Его вознесения Человеком и Сыном Человеческим.
Но Вас это, конечно же, не смущает: Вы просто верите, не смотря ни на что, в необходимую для Вас доктрину.

Если Христос был до сотворения мира,значит Он был либо Ангелом,либо Богом.
Других существ обладающих такими свойствами как Бог и требуемого почтения к ним как к Богу просто не упоминается.
А Святой Дух - Дух Истины.
Ваше восприятие Его как Личности или как силы определяет насколько близок или далёк к еретичности Ваш ум.
Что в данном вопросе является ересью слабым умом сразу не понять.
Потому я предлагал Иицхаку относиться к разговорам о Троице(и вообще ко всем тут) философски,на что он закатил истерику,понимая что тут он к такому не готов.А я вспоминая собственное отношение к Троице на уровне сектантов понимаю что у многих тут всё хорошее ещё ожидает впереди.

[Рафаэль]

Иисусу нужны, Он вынужден был отвечать именно цитатами из Писания, потому что Ему надлежало засвидетельствовать находящимся под Писанием иудеям, что Он и есть Мессия, о котором свидетельствовали пророки. Вы же не будете притязать на Его мессианское служение Рафаэля и Йицхака? К цитированию Писания о Христе они могут прибегнуть перед иудеями, не принимающими Его, как Мессию. Вы же, как оппонент в теме, для них таковым (иудеем) не являетесь, (ну я так думаю) ведь Вы же верите во Христа? Или являетесь? Или не верите, что Вам нужны доказательства из Писаний, где бы пророки свидетельствовали о Нем?
В общем я уже сама запуталась, - кто в Кого из них верит? И формулировка Иисус - не Бог, но помазанник- лично мне режет слух. А Вам как?

я же вчера написал
Зах.12:1
Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю иобразовавший дух человека внутри него, говорит:

Иисус первый и последний из всех проживших на земле во плоти духов к Которому это слово Захарии не относится
как к образованному духу
а Он сам и есть Господь, Безначальный, Дух(образовавший дух каждого из нас, человеков)

И Йцхак вчера сам сказал Лаурцио, что мое мнение знает от и до, и я знаю его мнение
И сказал, что по это вопросу у нас есть разномыслие
Так зачем нам спорить снова, если уже давно поспорили и знаем друг друга?!
Не будем
А если и будем, то не здесь
Здесь мы "троечников" просвещаем
что нет:
троицы
Писание вверено иудеям
язычники(притом не только православные) не сохранили правду Божью данную им Апостолами в чистоте, а где то урезали, где то добавили, говоря языком Писания ИЗВРАТИЛИ чистый смысл полученный от Апостолов
И говорим это с одной целью
Чтобы бросили свои вымыслы добавки и прочее и вернулись к Апостолам Христа

Если бы мы звали к себе, они могли бы делать с нами все что угодно

Но когда мы зовем вернуться к вере Апостолов , любой противящийся вернуться к вере Апостолов, к слову Апостолов, разве нам противник?!
Богу такой противится

И заметьте, один только учащийся по детски наивно думает, что о Пресвятой Троице учил сам Христос и Апостол Матфей
Остальные воины троицы молчат в тряпочку, сами прекрасно знают, что
Апостолы о троице и не слышали даже

и дело не в слове троица
а в том, что они языком говорят, что Бог один
а делом доказывают их три
что Отец это отец, сын это сын, Дух Святой это Дух Святой
Какие только выкрутасы не делают, чтобы слить их в одно, но..лич(личностей) три никула не мог деть из своего разума, три, при том отдельно...особо честные так и говорят вслух:
бог отец
бог сын
бог дух святой
и потом честными невинными глазами смотрят на нас и говорят
так учили апостолы
мы копались в их словах и нашли это

да, верю, отчего де не верить
даже павел, котооый сказал иудеям, что их обрезание ничто, который учил о языке ином, в отличие от лругих апостолов, о троице постеснялся вслух что ли бо сказать
внутри себя верил в троицу, а вслух не сказал
только фейк такой павел
и фейк такие апостолы
настоящие и перед лицом смерти и истязаний не боялись правду сказать и не стеснялись правды

[awdij]

и когда он придет к Спасителю с просьбой о спасении, то Иисус Его спасет, крестив в Дух Свой и удостоверив иными языками состоявшееся крещение.

На все попросы один ответ языки. Всё вокруг языков и для языков. Языками и двигаются, и живут и существуют.

Вот придти к Спасителю для крещения и есть "со страхом и трепетом совершить свое спасение".

Вот когда придет Спаситель во второй раз для ожидающих Его во спасение, тогда и увидим страх и трепет тех, которые свое спасение на языках построили.

[Ирина58*]

апостолы приняли Христа ещё до Пятидесятницы
Ин,20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Мф,16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго.
или, думаете, что Иисус, как Глава церкви, будет ставить не рождённых свыше людей на апостольское служение?
на пятидесятницу они приняли силу для свидетельства

Неправильно думаете вы, до дня Пятидесятницы никто еще не мог принять Христа, Духа Животворящего,
потому как только в день Пятидесятницы было излито Семя Святое, Святого,Дух.
Ученики Христа стали Его апостолами только после дня Пятидесятницы.

[Йицхак]

Если Христос был до сотворения мира,значит Он был либо Ангелом,либо Богом.

Серьезно?

Значит в Вашей секте не читали: И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин,1:14)

Или читали, да не дано понять, что до своего рождения Помазанник был словом Бога.

[proxrista]

...

И заметьте, один только учащийся по детски наивно думает, что о Пресвятой Троице учил сам Христос и Апостол Матфей
Остальные воины троицы молчат в тряпочку, сами прекрасно знают, что
Апостолы о троице и не слышали даже

- Да ну??


- Вот и давайте охладим пыл ваш изголяться над Словом Божием - Езекииль: 33 / 8 - 9 -

8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

- То есть, еже ли, паче чаяния, вы вздумали считать, что Слово Божие это для вас некая "мурзилка", позволяющая вам насмехаться в написанном в ней и уничижать Подателя Слова Божия, то написано, что начало мудрости страх Господень. То нет страха пред Богом в глазах и в словах ваших, вот вы и летаете где - то в облаках своих насмехательских фантазий, нисколько не смущаясь, что Бог вас и видит и слышит даже сейчас, и в Слове Своем прописал нечто для вас к послушанию и исполнению вашему, чем вы так смело и вольготно пренебрегаете и чего и знать не желаете. Вот такой якобы ребенок из вас трехлетний, ухмыляющийся глупости своей. Сказал глупость и смеется себе беззастенчиво и знать ничего не знает, мол, что ждет его за глупость сию.
То что всего дороже обходится человеку? Да глупость его, сделал ее раз, а расплачиваешься за нее всю жизнь.
Так и с вами.
Написано же однозначно - к Евреям: 10 / 28 - 29 -

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

и Духа благодати оскорбляет?

- То когда вы пишите имя Святого Духа - наряду со своим именем - с малой буквы, вы Его оскорбляете и любой человек скажет вам, что это так и есть, ибо не признаете Его за Личность - да еще и пред всеми, да еще и на христианском форуме, хоть и сказано, что ни хула на Духа Святого, ни оскорбление Духа Святого - не простится человекам.
То это даже суть не игра со спичками, а это уже сразу - 360 вольт. Разумеете о чем речь?
Когда вы сознательно пишите имя Духа Святого с малой буквы и насмехаетесь этому - вы наносите оскорбление Носителю сего Имени и не скажите уже никому, что ранее этому вас не учили и вы не знаете, о чем идет речь. Факт.
То вы пред Кем валялись на коленах ваших, умоляя простить грехи ваши безобразные? Что, позабыли откуда ниспали?
Пойдите, за лучшее для вас, чтобы вы отца вашего так пооскорбляли, нежели Отца Небесного.
То что еще написано? - от Марка: 3 / 29 - 30 -

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

- То хула на Святого Духа есть уничижение даров Святого Духа, начиная с говорения на иных языках, - 1 - е Коринфянам: 12 / 10 -

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

- То это суть есть грех ко смерти человека - и это вы должны знать, ибо написано - 1 - е Иоанна: 5 / 16 - 17 -

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

- То что такое суть грех к смерти? - от Матфея: 12 / 31 - 32, от Луки: 12 / 10, от Марка: 3 / 28 - 30 -

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

а хула на Духа не простится человекам;

10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

- То что Слово Божие еще говорит о тех, кто не от Бога?
Да вот что - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, кто не слушает Апостолов Христовых Духом Святым научающих все народы земли всему, что Он им повелел учить, - вот во всей полноте написанного уже для нас и доведенного Богом до нас в Синодальном переводе - для русскоговорящих, - то тот не от Бога.
Постулат такой учения Иисуса Христа Нового Завета.
Хотите определить - от Бога человек или нет, то и смотрите, а слушает ли он то, чему учит Бог чрез Апостолов Христовых - суть пророков Божиих и по Ветхому Завету и по Новому Завету.
Если вам в это не верится, то прочтите еще и еще раз - вера же от слышания Слова Божия -

кто не от Бога, тот не слушает нас.

кто не от Бога, тот не слушает нас.

кто не от Бога, тот не слушает нас.

- Вот потому Апостол Павел и назидал Тимофея - 1 - е Тимофея: 4 / 16 -

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

так поступая, и себя спасешь

- То есть, Апостол Павел назидал Тимофея рожденного свыше христианина и помогавшего Павлу ставить даже церкви Христовые в вере, что спасение Тимофея зависит от того, будет ли он далее вникать в учение Иисуса Христа Нового Завета, чтобы и другим говорить волю Божию, а не своевольничать.
А почему?
Да потому, что и сам Апостол Павел, если бы что позволил себе говорить вопреки откровению Иисуса Христа, - то подпал бы под анафему, - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

8 Но если бы даже мы

- То есть, если бы даже сами Апостолы Христовые позволили себе что говорить другим супротив воле Божией, то их уже за это ждала анафема, - по воле Божией.
И в провозглашении анафемы уже нет оправдания за это преступление - благовествование другим вопреки воле Божией Духом Святым чрез Апостолов Христовых доведенной до всех нас, - нет оправдания во имя Иисуса Христа. Не написано здесь об этом, а сразу провозглашается анафема - за преступление сие пред Богом.
То есть, разъясняю, - пусть вы читать даже не умеете и даже слепы, но ежели вы научали других вопреки воле Божией во всей полноте провозглашенной Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - то вы не сможете оправдаться вашим недугом или нежеланием читать и научаться в Слове Божием, написанном Духом Святым чрез Апостолов Христовых и доведенном Богом до всех нас - в Синодальном переводе для русскоязычных.
Вот я упредил вас об этом - и к кому сие обращено, и кто сие читает, - что нет крови вашей на мне, а она на вас самих и есть, ежели вы что делаете вопреки воле Божией в научении других по учению Отца Нового Завета.