Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ирина58*]

- Дар духовный - как проявление духа - дух одарован, а дух получает этот дар от Духа Божия.
Поэтому - когда начинают говорить иными языками - само начало - и есть знамение - крещения Святым Духом -

А конец -из знамения получился уже "дар иных языков"?
Неужели и вам не понятно, чтознамение знаменует событие, в данном случае - состоявшееся крещение и
превратиться в подарок(дар) не может.
Дар это Святого Дух, а иные языки знаменуют состоявшееся крещение в котором человек и получил Дар - Святого Дух в свой дух.
Все просто. Нет знамения, то и крещения не было.

[Step2]

proxrista

4И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Начали говорить иными языками

Ага ..только не к Богу а к людям.

[proxrista]

А конец -из знамения получился уже "дар иных языков"?
Неужели и вам не понятно, чтознамение знаменует событие, в данном случае - состоявшееся крещение и
превратиться в подарок(дар) не может.
Дар это Святого Дух, а иные языки знаменуют состоявшееся крещение в котором человек и получил Дар - Святого Дух в свой дух.
Все просто. Нет знамения, то и крещения не было.

- Мне то это все понятно, это вам ещё никак непонятно - не будет у человека дара духовного говорения на языках - и знамения никакого и не будет. Знамение само по себе не существует.
Вот и радуга, например, сама по себе не существует -а её производит Бог. Вы это разумеете?
Вы разумеете, что знамение есть некое действие - конкретное действие - а это и есть начало проявление дара духа говорения плотскими устами в обращении к Богу - вследствие крещения Святым Духом - а не абсолютный ноль в действиях.
Дух Божий вселяясь в дух человека видоизменяет его - вот он и начинает говорить языками - что и видно внешне вдруг - как знамение.
Действие есть знамение - а действие не само по себе происходит - а в следствие чего - то.

[laurcio]

Ясно с вами. разницу между даром и знамением не уяснили...

Этой разницы просто нет у апостолов.
Если бы была, то вы с легкостью ее показали бы.

"основание вам подавай"

А вы считаете, что я должен верить во все, что движется?

Вот уж не думала, что для вас это сложно.

Как оказалось, это не для меня сложно, а для вас.

[Ирина58*]

Этой разницы просто нет у апостолов.
Если бы была, то вы с легкостью ее показали бы.

А вы считаете, что я должен верить во все, что движется?

Как оказалось, это не для меня сложно, а для вас.

Особенно последнее предложение меня впечатлило...

[laurcio]

Особенно последнее предложение меня впечатлило...

Вот и славненько...
Вам осталось только показать, чьим словам вы поверили утверждая, что знамение иных языков не связано с даром иных языков и, что дара иных языков не существует.
Если можно, просто сделайте это без всяких "отмазок".

[Ирина58*]

- Мне то это все понятно, это вам ещё никак непонятно - не будет у человека дара духовного говорения на языках - и знамения никакого и не будет. Знамение само по себе не существует.
Вот и радуга, например, сама по себе не существует -а её производит Бог. Вы это разумеете?
Вы разумеете, что знамение есть некое действие - конкретное действие - а это и есть начало проявление дара духа говорения плотскими устами в обращении к Богу - вследствие крещения Святым Духом - а не абсолютный ноль в действиях.
Дух Божий вселяясь в дух человека видоизменяет его - вот он и начинает говорить языками - что и видно внешне вдруг - как знамение.
Действие есть знамение - а действие не само по себе происходит - а в следствие чего - то.

Не будет у человека Дара- Святого Духа, то и знамения иные языки не будет.
Вот так - коротко и ясно, без всяких ваших длинных объяснений.

- - - Добавлено - - -

Вот и славненько...
Вам осталось только показать, чьим словам вы поверили утверждая, что знамение иных языков не связано с даром иных языков и, что дара иных языков не существует.
Если можно, просто сделайте это без всяких "отмазок".

Мне интереснее общаться со здравомыслящими людьми.
Надеюсь, что это последнее вам мое сообщение "дойдет" до вас !

[laurcio]

Мне интереснее общаться со здравомыслящими людьми.
Надеюсь, что это последнее вам мое сообщение "дойдет" до вас !

До меня дошло только то, что вы не можете никак подтвердить свои фантазии.

[Step2]

Мне интереснее общаться со здравомыслящими людьми.

Здравомыслящие это те кто не проверяет Вас?
Но я рад что Вам ещё раз утёрли носик.
Задирать его впредь не будете.

[Step2]

Не будет у человека Дара- Святого Духа, то и знамения иные языки не будет.
Вот так - коротко и ясно, без всяких ваших длинных объяснений.

Не оставлю однако Вас без назидания.
Читайте:
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.(1Кор.14:5)

Тут написано что желает Павел чтобы все говорили языками,но не все вы получили в дар Святого Духа.
А Ваш вариант как раз последний,чего Павел не говорил и не имел в виду.

Так же не имеется в виду что Святой Дух лучше в тех кто пророчествует,по сравнению с теми кто говорит языками.

[Ирина58*]

Бог есть Дух, Необъятный, Неизмеримый, Святый , ничто в материальном мире не похоже на Него,
а только дух человека,для которого и предусмотрено сочетание с Духом Святого.
Именно молитва иными языками и учит дух человека,в то время, когда ум в момент молитвы ничего не понимает.
А дух, обученный от Духа Святого иными языками, непонятными никому, потом говорит на понятном языке слушающим обученное
Потому и сказано никого не называйте Учителем и Наставником.
Иные языки обеспечивают полную чистоту Слова, исходящего из уст Божьих, от разных мудрых людей и философов о Боге,которые приводят человека к секте, к смерти.
Это есть Божья школа и только в ней человек получит только Истинное от Самой Истины.
Вражда против иных языков- это вражда против Бога.

[baptist2016]

Рафаэль, ответьте на мой вопрос......... Ну хотя бы в личном сообщении....

[Step2]

Вражда против иных языков- это вражда против Бога.

Вражда против Ваших фантазий и заблуждений не есть вражда против Бога.
Его мысли - не Ваши мысли,а Вы об этом забыли.

А дух, обученный от Духа Святого иными языками, непонятными никому, потом говорит на понятном языке слушающим обученное

Не обучает Святой Дух таким "языкам" как у Вас и не обличате этим. Глупость обольщённых людей просто мерзость перед Богом и людьми.
А Вы и такие как Вы этой мерзостью ещё возвыситься над другими пытаетесь.
Потому что дух который Вас вдохновляет на это - мерзость и есть.

[Ирина58*]

Иные языки - это языки исходящие из уст Бога, Хлеб Жизни от Говорящего с Небес Духа Святого.
Потому встрять туда не удастся и не удается как имитаторам, так хульникам,так и бесам, к чему и они стремяться,
так как хорошо знают, что Дух Святый в человеке есть Суббота Покоя Божия, а языки - удостоверение, свидетельство Иисуса, Духа Святого в человеке.

[proxrista]

Не будет у человека Дара- Святого Духа, то и знамения иные языки не будет.
Вот так - коротко и ясно, без всяких ваших длинных объяснений.

- Ну наконец - то и вы поняли это!


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4
Дары различны, но Дух один и тот же;
5
и служения различны, а Господь один и тот же;
6
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7
Но каждому дается проявление Духа на пользу.


- Дух Божий - дар человеку от Бога - не было ранее у Адама такого Духа Божия в духе его, но Дух Божий одаривает человека - и самое первое - это говорение на иных языках - при крещении - погружении духа человека в Дух Божий - это и показано на примерах при Апостолах и как различение - что человек крестился Святым Духом - Духом Божием.
Самое первое проявление говорения на языках - и есть знамение видимое и осязаемое - что человек крещен Святым Духом - так было с Апостолами в доме в день Пятидесятницы, так было в доме Корнилия, так было при Павле с двенадцатью - заговорили языками все - начали говорить - вот это начало и есть знамение - видимый признак сразу же. Именно по этому признаку все - по примеру Иудеев в доме Корнилия - и определяют крещенных Святым Духом.
Но и при водном крещении во имя Иисуса Христа - с человеком происходят некоторые изменения.
А должно действовать обоим крещениям в человеке одновременно - полнота крещения во Христе.