Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #10951



    3.

    2 - е Коринфянам: 11 / 5 - 6 - Апостол Павел научает нас - Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: Хотя я и невежда в слове, но не в познании...

    Слово Божие не противоречит Себе в научении о дарах Духа и знамений веры во Христе Иисусе, в их проявлении, но противоречие возникает в самом человеке, - не укладывается у него это все в голове, не может человек одновременно вместить такое разнообразие проявления, например, говорения на иных языках ( с одной стороны - ум остается без плода и никто не разумеет из окружающих самого говорения, а с другой стороны написано, бывает и так - вот, некоторым окружающим понятно говорение на языках, как Дух Святой дает провещевать - и уже есть соблазн представить это как простое знание иностранных языков в проявлении своем ) пока он это все знает - прочитал, но не имеет еще познания - не пережил еще этого, не имеет проявление этого.

    И Апостол Павел назидает здесь этому, - что настоящее знание приходит в результате познания, - когда человек не просто знает, но так же познал это сам в себе - тогда он уже действительно знает это так, как должно знать.

    И свидетельством этого и являются личные свидетельства верующих, крещенных Духом Святым, что Слово Божие истинно.

    Евангелие от Луки: 6 / 12 - В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.

    Разве кто знает, как молился Иисус Духом Святым Богу, и почему Он уединялся для молитвы к Богу, а не брал бы с Собой учеников Своих - к назиданию и научению их как должно молиться?

    Евангелие от Иоанна: 3 / 11 - 12 - ... Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? ( ... Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть, - Евангелие от Луки: 17 / 20 - 21 ).

    Как думаешь, если бы Иисус стал бы еще и изъяснять о говорении на иных языках, Никодим уразумел бы что-нибудь как должно? - Евангелие от Иоанна: 3 / 1 - 12.

    Евангелие от Иоанна: 16 / 12 - 13 - Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...

    И разве нет прямой заповеди Господней, что и подчеркивает Апостол Павел - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 40, - но есть некоторые - лже, которые не принимают прямые заповеди Господние - а ведь здесь все ясно написано, и не надо искать каких - то мест в Слове Божием, чтобы все - таки утверждать обратное, - а это прямое неподчинение заповеди Господней, указанной здесь -


    36
    Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
    37
    Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
    38
    А кто не разумеет, пусть не разумеет.
    39
    Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
    40
    только все должно быть благопристойно и чинно.


    И разве Апостол Павел не должен был бы поступать, как Он поступал, согласно Слову Божию - 1 - е Иоанна: 2 / 3 - 6, к Галатам: 1 / 15 - 16, 1 - е Тимофею: 1 / 14, 2 / 7 - ?

    И не проще ли просить мудрости у Бога, если что - то еще не ясно? - Иакова: 1 / 5!

    Вот смотрите. Те люди, которые отрицают говорение на иных языках и превращают говорение - предают этому иной вид ( к Галатам: 1 / 6 - 7 ) - в рассуждениях своих по произволу и неразумению своему, и писали об этом и сто лет назад, и сейчас в наше уже время, - то можно о них сказать, что они некомпетентны в этом вопросе.

    Возьмем, например, собрание т. н. пятидесятников. Ведь нет в собрании при молитвенном служении никаких колдунов, шаманов, экстрасенсов, просто мирских людей, говорящих на иных, чем родной, языках - и, соответственно, нельзя приводить их для сравнения при рассуждении. Человек и водное крещение там принимает не сразу, но со временем - он должен приобщиться к Слову Божию, привыкнуть к различным видам служения, например, к разбору Слова Божия, или к молитве, к песнопению - при желании, и каждый проходит покаяние или при общем собрании, или при личном общении с служителем, и т. д. Все собрание молится, поют псалмы, говорятся проповеди, читаются стихи, личное пение перед всеми, проводятся разбор Слова, молитвенные служения, евангелизация, по мере сил, и т. д.

    Вразумитесь, что люди Духом Святым славят Господа, при возрастании в Господе и сразу после водного крещения оставляются также и грехи. И нельзя сказать, что что-то отличается от описания в Слове Божием о дарах Духа.

    Так что же там не так?

    Кто не знает, так вот - нечистый дух проявляется в человеке, прежде всего, нехорошим словом, хоть и обрывками - отборной брани, вполне понятной окружающим, и даже если мысли в человеке носят характер как бранный, так и уничижительный другого человека - это все не от Духа Святого в человеке - это проявление нечистого духа, - почему и Апостол Иаков указывает на худые мысли при лицеприятии - Иакова: 2 / 4, - это все не от Духа Святого - и так сразу же можно определить проявление нечистого духа - Дух Святой никогда не даст человеку нехорошей уничижительной мысли.

    И если человек действительно одержим злым духом, и нет ругани, и выдается конкретный иностранный язык - а не непонятное говорение, - то это все равно сопровождается оскорблением Святого Духа, или уничижением Бога в тех или иных выражениях, уничижение, обзывательство другого человека - всякая неправда в том или ином виде, - вот такое сочетание правды с неправдой, не говоря уже, что вы можете физически, через свое тело, ощущать присутствие злого духа в другом человеке, если будете находиться рядом с ним.

    А если говорить о сатанистах, то речь их уже выдает их, даже если и притворяются - все равно, произносятся слова и применяются понятия при общении, совершенно неприемлемые для христианина, - ведь есть заповедь Слова Божия, что не должно даже именоваться, как прилично святым - к Ефесянам: 5 / 3.

    Потому и Апостол Иаков назидает - Иакова: 1 / 23, 3 / 2, - что если человек не обуздывает свой язык, то он и не сможет обуздать и все свое тело - и это истина, - создается напряженная обстановка - и человек произносит ругань, или заменитель ругани - что тоже самое по сути своей, или уничижительное слово - и можно быть уверенным, что такой человек и не может обуздать проявление греха в своем теле, - ведь такая фраза уже грех.

    Так вот, согласно заповеди, данной Богом через Иисуса Христа, - Евангелие от Матфея: 5 / 22 - не можешь ты, человек, обозвать и уничижить другого человека, не быв наказан за это -


    22
    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
    Последний раз редактировалось proxrista; 10 August 2016, 01:30 PM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • baptist2016
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 33603

      #10952
      Сообщение от Step2
      Ключевое слово тут язык!Язык это чьё то средство общения. Второе ключевое слово это говорить !Итак читаем во всех вариантах :они стали говорить ,а не произносить (как Дух давал)Произносить абаракадабру и говорить на языке - не одно и то же.
      + ко всему : иной язык значит ино-стран-ный язык. Язык иной-другой страны. Как всё просто.
      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

      Комментарий

      • Step2
        Hunter

        • 24 March 2013
        • 4102

        #10953
        Сообщение от proxrista
        Разберитесь с общечеловеческими понятиями о том что такое язык.Ведь те люди которые переводили для Вас Библию пользовались ими.
        Т.е. и языками и понятиями.
        Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #10954
          Язык, значения слова / Толковый словарь Ефремовой
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • laurcio
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 5000

            #10955
            Сообщение от proxrista
            Так что же там не так?
            Все не так.
            Скажите, лично вы, понимаете значения слов, которые произносите на языках?
            Только не надо писать сочинения.
            Просто скажите - понимаете или нет.

            Комментарий

            • Step2
              Hunter

              • 24 March 2013
              • 4102

              #10956
              Сообщение от laurcio
              Все не так.
              Скажите, лично вы, понимаете значения слов, которые произносите на языках?
              Только не надо писать сочинения.
              Просто скажите - понимаете или нет.
              Как он может понимать если не понимает кто их произносит, он сам или кто то внутри другой?
              Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

              Комментарий

              • laurcio
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 5000

                #10957
                Сообщение от Step2
                Как он может понимать если не понимает кто их произносит, он сам или кто то внутри другой?
                Дождемся ответа...

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #10958
                  Да действительно дождёмся ответа от брата
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • Step2
                    Hunter

                    • 24 March 2013
                    • 4102

                    #10959
                    Сообщение от baptist2016
                    Да действительно дождёмся ответа от брата
                    Брата?
                    Я наверное точно чего то не понимаю.
                    Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #10960
                      Сообщение от baptist2016
                      + ко всему : иной язык значит ино-стран-ный язык. Язык иной-другой страны. Как всё просто.
                      - Вы понимаете, что Сам Бог вам говорит чрез Павла Апостола - что говорение на языках - это есть говорение к Богу духом и что люди этого не понимают - от Бога этот дар такой. Бог так сделал - что если это обращение к Богу духом - то для вас это всегда будут непонятные звуки.
                      Вы не подчиняетсь Богу - говоря - как это так и что это нечто неприемлемо. Вы преступник пред Богом - отрицающий написанное Слово Божие.
                      Ну это все равно как утверждать другим - например, что Иисус не Бог - а какая разница? Вы же не подчиняетесь написанному.
                      И меня всегда удивляли такие как вы - как вы Бога не боитесь - отрицая написанное Слово Божие и говоря так другим людям?
                      Вам же придется за это отвечать пред Богом.
                      Более беспечных людей трудно и представить.
                      И что главное - я же вам постоянно привожу стихи эти - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - посмотрите, мол, что же вы делаете, зачем вы это отрицаете?!
                      Вот посмотрите мои сообщения за пару месяцев хотя бы.
                      А с вас все как с гуся вода...
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #10961
                        Сообщение от Step2
                        Брата?Я наверное точно чего то не понимаю.
                        я вам счас найдут цитату ....

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Step2
                        Брата?Я наверное точно чего то не понимаю.
                        *Моя родина вселенная, весь род человеческий мои братья, моя религия творить добро.* Пейн

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от proxrista
                        - Вы понимаете, что Сам Бог вам говорит чрез Павла Апостола - что говорение на языках - это есть говорение к Богу духом и что люди этого не понимают - от Бога этот дар такой. Бог так сделал - что если это обращение к Богу духом - то для вас это всегда будут непонятные звуки.Вы не подчиняетсь Богу - говоря - как это так и что это нечто неприемлемо. Вы преступник пред Богом - отрицающий написанное Слово Божие.Ну это все равно как утверждать другим - например, что Иисус не Бог - а какая разница? Вы же не подчиняетесь написанному.И меня всегда удивляли такие как вы - как вы Бога не боитесь - отрицая написанное Слово Божие и говоря так другим людям?Вам же придется за это отвечать пред Богом.Более беспечных людей трудно и представить.И что главное - я же вам постоянно привожу стихи эти - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - посмотрите, мол, что же вы делаете, зачем вы это отрицаете?!Вот посмотрите мои сообщения за пару месяцев хотя бы.А с вас все как с гуся вода...
                        шановный дайте определение"языка*. про эту цитату апостола мы говорили и я понял что вы неправы Бо искажениями занимаетесь слов писания.
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #10962
                          Сообщение от baptist2016
                          + ко всему : иной язык значит ино-стран-ный язык. Язык иной-другой страны. Как всё просто.
                          - Речь о том, что говорить на непонятных вам языках не грех.
                          Грех - сквернословить и иметь худые мысли - вот грех.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #10963
                            Сообщение от proxrista
                            - Речь о том, что говорить на непонятных вам языках не грех.Грех - сквернословить и иметь худые мысли - вот грех.
                            непонятных языков не существует. Это нонсенс! Существуют вам незнакомые , иные, иностранные языки.
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Step2
                              Hunter

                              • 24 March 2013
                              • 4102

                              #10964
                              Сообщение от proxrista
                              - Речь о том, что говорить на непонятных вам языках не грех.
                              Грех - сквернословить и иметь худые мысли - вот грех.
                              Искажать общечеловеческие понятия о том что такое языки,которые даны Богом - дело лукавого и поэтому грех.
                              Вы имеете худые мысли о том что такое языки и что на искажённых сатаной "языках" можно обращаться к Богу!
                              Вас обманули как минимум дважды.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от baptist2016

                              *Моя родина вселенная, весь род человеческий мои братья, моя религия творить добро.* Пейн
                              Однако Христос сотворил самое большое добро..но Его распяли.Видимо Его добро было связано с правдой которую не хотели слушать.
                              Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #10965
                                Сообщение от baptist2016
                                + ко всему : иной язык значит ино-стран-ный язык. Язык иной-другой страны. Как всё просто.

                                - Там не сказано - что это на иностранных языках или наречиях. Там сказано - что это языки суть - иные, новые, незнакомые.
                                Это участь всех делитантов переводчиков - подменять написанное своим плотским умом и не разумея учения Иисуса Христа.
                                Где ваша библия переведенная вами, чтобы вообще могли хоть что - то заявлять вопреки Синодального перевода??
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...