Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Покажи свои дела.
Или ты себя исчерпал.

Я не себя исчерпал а вас,пустозвонов.

[Тинтин]

Я не себя исчерпал а вас,пустозвонов.

Я понял ваше дело , флейм.
Вы сами себя показали , всему форуму и читателям форума.
Ответа от вас не дождусь.
Вы также будете продолжать танцевать.

[proxrista]

я так понял что у вас нет доказательств.

- У меня есть - у вас нет - вот вы и ищите доказательств у других.
Речь идет о двух крещениях, а не об одном.

[Step2]

Я понял ваше дело , флейм.
Вы сами себя показали , всему форуму и читателям форума.
Ответа от вас не дождусь.
Вы также будете продолжать танцевать.

Моё дело было показать какие вы все "милые и хорошие".


А Вы задавали какие то вопросы по теме и я не ответил? Когда?

[Step2]

- У меня есть - у вас нет - вот вы и ищите доказательств у других.
Речь идет о двух крещениях, а не об одном.

Святых Духов тоже два? И у Вас есть этому доказательство?

[proxrista]

- То есть, о чем речь - написано, что говорение на языках есть знамение об уверовавших - что они уверовавшие есть - для них самих прежде всего -
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Что тут написано?
Тут написано, что те, - кто будет веровать и креститься - Христом и во Христе - принимать рождение от воды и Духа - спасен будет.
Тут не написано, что эти знамения и крещения от антихриста и лжепророков - речь идёт о вере во Христа Иисуса Сына Божия Господа славы и о принятии водного крещения во имя Его и принятии крещения Святым Духом - если попросить у Бога Отца Святого Духа по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 - 5 - 13.
И все!
И никакого антихриста при этом и близко тут нет! И никаких лжепророков!
Апостолы Христовые и есть суть пророки Божии - 1 - е Иоанна: 4 / 1 - 6!
Человек исповедует Иисуса Христа Господом, каится во имя Иисуса Христа и принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях церкви Христовой и просит Духа Святого у Бога Отца - обращается к Богу Отцу - говорит вслух языком своим это, произносит это обращение к Богу устами своими - обращается к Отцу - по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13 -
и никакого антихриста при этом и близко тут нет!
И что далее написано?
А написано, что те, кто так поступили - смогут во имя Иисуса Христа бесов изгонять - они смогут сказать - во имя Иисуса Христа бесы убирайтесь прочь!
Здесь не написано, что антихрист или лжепророк будет бесов изгонять во имя Иисуса Христа.
Вот и не обманывайтесь - вопреки написанному.
И дальше что написано?
Что уверовавшие - те, кто уверовал во Христа Господа и принял крещения - крестился - Христом и во Христе - что эти уверовавшие будут говорить новыми - незнакомыми по определению Апостола Павла - иными по учению Иисуса Христа также - языками, - когда дух человека обращается к Богу напрямую устами человека, а не к людям.
Тут не написано, что если кто крестится Христом и во Христе - то они имеют это знамение от антихриста - и близко тут такого нет, - не слушайте лжепророков, говорящих что это не так! Лжепророк сразу лжет - говорит, что тут написано не так, как ныне происходит якобы.
Вот и не слушайте тех, кто Слово Божие чрез Апостолов Христовых переиначивает ныне - искажает ныне - и супротив написанному говорит - что эти знамения уже ныне от антихриста - тот, кто так говорит и есть сам лжепророк и водится духами заблуждения и обольщения сатанинскими - от сатаны искажение Слова Бога, -
потому, что лжепророк подменяет написанное Слово Божие - своими плотскими умыслами - на основании слова "знамения", например, - да на чем угодно он будет вам доказывать свою логику, что это уже ныне, мол, якобы не так.
В Писании приведены примеры таких знамений ложных не от Бога - когда народ Израиля выходил из Египта.
Это не знамения, которые проявляются при крещении человека Христом и во Христе.
- Ещё раз - для непонятливых - говорить о себе, что именем Иисуса Христа, мол, бесов изгонял - и действительно их изгонять - поступать так на самом деле - две большие разницы.
Поэтому Господь и говорит о некоторых - что они говорят о себе - мол, бесов изгоняли именем Твоим, - а Иисус им в ответ - Я никогда не знал вас - то есть, Иисус Христос Духом Своим в них никогда не был - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - Сам Иисус это подтвердил. То есть, не были они крещены Христом и во Христе - Иисус бы знал бы об этом.

[proxrista]

1-е Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Ну, теперь на этом примере вы видите, что Слово Божие истинно и что Апостол Павел написал это со знанием дела?
То есть, Апостол Павел не говорит, что они беснуются, а говорит, что так подумают незнающие всего этого.
Речь идёт о церкви ведь Христовой - поэтому Павел и выделил особо, что при говорении на языках в церкви при совместной молитве - говори себе и Богу, - это все происходит Духом Святым -


1-е Коринфянам 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.


- А далее Апостол Павел и разъясняет о дарах Святого Духа - и о говорении на иных языках - и в том числе.
И это же самое и подчеркнуто в Слове Бога и при Апостолах Христовых в день Пятидесятницы - когда они все вместе заговорили на иных языках сразу в доме, где они и находились, - и некоторые тоже могли бы подумать, что они беснуются, если бы услышали их говорение на иных языках совместное в тот момент в доме, -
то и подчеркнуто особо, что они говорили на иных языках - как Дух Божий им давал - провещевать - произнести, - то есть, что это они не беснуются якобы, а от Бога сие действо, -


Деяния 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, и их бы совместное говорение незнающие ещё всего этого - тоже восприняли бы как некое якобы беснование.
Поэтому и очень важно знать, что если мы ещё чего - то не знаем, то мы научаемся об этом в Слове Божием, - ищем разъяснение не в мирской логике человеков не знающих Христа, а чрез Апостолов Христовых - пророков от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6, - то есть, ответы надо искать в Слове Бога чрез Апостолов Христовых. Ведь так?

[Step2]

- То есть, о чем речь - написано, что говорение на языках есть знамение об уверовавших - что они уверовавшие есть - для них самих прежде всего -
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Что тут написано?
Тут написано, что те, - кто будет веровать и креститься - Христом и во Христе - принимать рождение от воды и Духа - спасен будет.

Всё верно.Вот и покажите что после проповеди Петра на пятидесятницу кто то не получил после водного крещения Святого Духа.
Или наоборот ..получил именно как Вы утверждаете.

Болтать много в общем можно сколько угодно,а вот фактов связанных с болтовнёй может в наличии и не оказаться.!

Деяния 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- То есть, и их бы совместное говорение незнающие ещё всего этого - тоже восприняли бы как некое якобы беснование.

Как Вы вообще читаете?Там не написано ни о каком совместном говорении раз.
Второе почему ап Павел сравнил такие совместные говорения с беснованием? Потому что это связано с беспорядком,который в случае управления событиями Богом отсутствует!И он потому и говорит им в упрёк и назидание:
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.(1Кор.14:33)

А Вы даже не разобравшись в чём дело всех хотите сделать глупыми,даже действия Святого Духа на пятидесятницу.
Какой Вы к чертям христианин после этого?
Ради какой то идеи фикс,Вы готовы и Бога сделать бесноватым.

[proxrista]

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - по словам Иисуса Христа - а не просто так.
При рождении от воды - погружении в воду и подымании из воды - человек входит в подобие смерти Христа и воскресения Христа.
При рождении от Духа - человек соединяется духом с Духом Господа - дух человека оживает Духом Божием - при погружении духа человека в Дух Божий.
Оба этих события в Слове Бога и называются - суть погружением - крещением - в воду и Дух, - вот и рождение от воды и Духа - как Христос сказал, так и показано на конкретных примерах при Апостолах Христовых - гарантов передачи воли Христа.
А говорение духа к Богу - и проявляется сразу же при крещении Святым Духом - как было и с другими людьми в примерах при Апостолах Христовых.
Например, - Деяния: 19 / 5 - 7 -

5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, в этом примере никто день Пятидесятницы не ждал, но когда на всех двенадцать человек нисшел впервые Дух Святой - то заговорили все - никто не молчал.
Вот написано бы было бы, что половина заговорила из них, а половина молчала, или даже, что молчал хоть один из них - какие вопросы? И я бы вам так первый и сказал. Но нет этого. Я не хочу выдумывать своего - и искажать написанное.
И это Библейские примеры - как сие происходит - так было и с Апостолами в день Пятидесятницы - заговорили все в доме - никто не молчал - когда на них сошел Дух Святой.
И отрицать это - все равно как вычеркнуть эти наглядные Библейские - образцовые - как образец к научению - примеры крещения Святым Духом - из Слова Бога - как это должно происходить - как это происходит.
Я этим не занимаюсь - боюсь Бога, - а вы?

[janzen]

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - по словам Иисуса Христа - а не просто так.
При рождении от воды - погружении в воду и подымании из воды - человек входит в подобие смерти Христа и воскресения Христа.
При рождении от Духа - человек соединяется духом с Духом Господа - дух человека оживает Духом Божием - при погружении духа человека в Дух Божий.
Оба этих события в Слове Бога и называются - суть погружением - крещением - в воду и Дух, - вот и рождение от воды и Духа - как Христос сказал, так и показано на конкретных примерах при Апостолах Христовых - гарантов передачи воли Христа.
А говорение духа к Богу - и проявляется сразу же при крещении Святым Духом - как было и с другими людьми в примерах при Апостолах Христовых.
Например, - Деяния: 19 / 5 - 7 -

5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, в этом примере никто день Пятидесятницы не ждал, но когда на всех двенадцать человек нисшел впервые Дух Святой - то заговорили все - никто не молчал.
Вот написано бы было бы, что половина заговорила из них, а половина молчала, или даже, что молчал хоть один из них - какие вопросы? И я бы вам так первый и сказал. Но нет этого. Я не хочу выдумывать своего - и искажать написанное.
И это Библейские примеры - как сие происходит - так было и с Апостолами в день Пятидесятницы - заговорили все в доме - никто не молчал - когда на них сошел Дух Святой.
И отрицать это - все равно как вычеркнуть эти наглядные Библейские - образцовые - как образец к научению - примеры крещения Святым Духом - из Слова Бога - как это должно происходить - как это происходит.
Я этим не занимаюсь - боюсь Бога, - а вы?

Сколко глупцов не учи толку нету .Родиться от Духа это принять Его СЕМЯ вечнное ,СЛОВО Божие ,Христа Иисуса и принять ЭТО СЛОВО можно толко из Его усть и для этого надо ЕГО услышать . в СЛОВЕ том воля Отца лично к вам . Родиться от ВОДЫ это принять СЛОВО и через него Духа Святого от ЧЕЛОВЕКА ,каторыи уже стал источником это ВОДЫ ,в катором Христос . Превое слово из усть человечески даеть нам Духа Святого а СЛОВО из усть Духа Святого даеть нам рождение СВЫШЕ и Христа в сердце . А возможно это все толко через наше крешение во Христа ИИсуса ,в Его СМЕРТИ и воде а пропуском к этому крешению являеться наше покаяние .

- - - Добавлено - - -

При крешении Духом Святым никакого рождения СВЫШЕ не происходить так как Христа ,СЛОВОМ Божим в нас ЕЩЕ НЕТ!

[proxrista]

Сколко глупцов не учи толку нету .Родиться от Духа это принять Его СЕМЯ вечнное ,СЛОВО Божие ,Христа Иисуса и принять ЭТО СЛОВО можно толко из Его усть и для этого надо ЕГО услышать . в СЛОВЕ том воля Отца лично к вам . Родиться от ВОДЫ это принять СЛОВО и через него Духа Святого от ЧЕЛОВЕКА ,каторыи уже стал источником это ВОДЫ ,в катором Христос . Превое слово из усть человечески даеть нам Духа Святого а СЛОВО из усть Духа Святого даеть нам рождение СВЫШЕ и Христа в сердце . А возможно это все толко через наше крешение во Христа ИИсуса ,в Его СМЕРТИ и воде а пропуском к этому крешению являеться наше покаяние .

- - - Добавлено - - -

При крешении Духом Святым никакого рождения СВЫШЕ не происходить так как Христа ,СЛОВОМ Божим в нас ЕЩЕ НЕТ!

- Скажите это Апостолу Петру...
Жаль, вас не было в доме Корнилия - вы бы Петра подучили... - глядишь, и мы бы все это прочли не так, как написано сейчас...
Только вот написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Петр вот велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - несмотря ни на что... Придется вам его слушать и послушаться.
И Иисус говорит -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Вот же Слово Божие - говорящее что надо делать - рождающее...

[Step2]

Сколко глупцов не учи толку нету .

Верно!Поэтому глупцы из того что обращено напрямую к их умам пытаются сделать религией с тайнами и чудесами.
Ведь без них трудно будет скрыть на самом деле своё неверие!И тут лукавый им всегда готов помочь в этом деле и помогает.

- - - Добавлено - - -

5Я не хочу выдумывать своего - и искажать написанное.

Однако пока не родитесь свыше Вам это делать придётся.

При рождении от воды - погружении в воду и подымании из воды - человек входит в подобие смерти Христа и воскресения Христа.
При рождении от Духа - человек соединяется духом с Духом Господа - дух человека оживает Духом Божием - при погружении духа человека в Дух Божий.
Оба этих события в Слове Бога и называются - суть погружением - крещением - в воду и Дух, - вот и рождение от воды и Духа - как Христос сказал, так и показано на конкретных примерах при Апостолах Христовых - гарантов передачи воли Христа.
А говорение духа к Богу - и проявляется сразу же при крещении Святым Духом - как было и с другими людьми в примерах при Апостолах Христовых.

Вот Вы и говорите что Бог довёл человека до погружения в воду по слову Его,а Духа после не дал.
Делаете Его обманщиком а прикрываете свою хулу цитатами Писания?

[proxrista]

- Слово Божие научает -


К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Мы видим, что здесь о пророчествовании, например, конкретно сказано - кому дал Бог - достаточно редко - лишь некоторым.
И если вы посмотрите внимательно - то нигде более так не написано о пророчествовании - как в день Пятидесятницы - чтобы сие активно применялось чрез Апостолов Христовых как обращение к людям на их наречиях - вот поищите.
И ныне - назовите имя известного проповедника - вот чтобы ясно было что с ним Бог - и чтобы он обращался к людям на их наречиях - вот как Апостолы в день Пятидесятницы - чтобы и мы знали. Ждём.
И Павел в Коринфе не блистал обращением к другим на их наречиях, а научал - что если нет истолкователя - то говори себе и Богу - на иных языках.
А змея укусила Павла - один раз и он остался жив.
А насчёт отравления, я, например, знаю пару случаев за себя - когда мне было плохо - и за пару минут все проходило - но при некоем или температурном повышении или нечто как волнами по телу проходило - но это вам на бытовом уровне многие так могут сказать о себе - как случаи и в их жизни.
Существует ещё такой момент во всем этом - Апостолы - для их служебных Господу нужд - обладают всем набором даров - чтобы ставить церкви.
Но, если вы внимательно прочтете, то говорение на языках есть обращение к Богу духом человека - возрожденного духа - дух оживает - жив для праведности - и о говорении на языках - лишь об одном даре - сказано Павлом - желаю чтобы все говорили языками - все обращались к Богу духом.
И самое первое что произошло с Апостолами при крещении их Святым Духом в доме - это знамение - говорение на иных языках.
Самое первое что произошло с язычниками в доме Корнилия при схождении на них Духа - это говорение на языках - и именно по говорению на языках схождение Духа на язычников и признали уверовавшие уже Иудеи - лишь по этому признаку - подавая и нам пример - к научению.
При схождении Духа на двенадцать новобранцев при Апостоле Павле - тоже все тут же заговорили на иных языках - как и с Апостолами было.
Так что вы сразу можете определить - схождение Духа Божия на человека - крещение Святого Духа - видимо - лишь по одному обязательному знамению - говорению духом к Богу на непонятном никому из людей языке - Богу это говорение понятно.
И отрицать Библейские примеры мы не имеем право - чтобы говорить, что это не так - когда подробно и значимо конкретно это и описано в Слове Бога - как это происходит.
То есть, как Иисус провозгласил - так сразу с Апостолами и Иудеями и язычниками - и произошло - они тут же при схождении на них Духа заговорили на иных - новых - непонятных никому из людей - языках.
Говорение на языках есть говорение духа человека к Богу - дух человека оживает Духом Божием - силу имеет уже - говорить устами через плоть.


- И если вы внимательно посмотрите - в Евангелиях - и ранее ученики Христа - и исцеляли и бесов изгоняли, - то есть, все это происходило с людьми и ранее - с Божией помощью.
Но, - говорение духом человека к Богу - никогда ранее с человеками не происходит - а только лишь при крещении их Святым Духом.
Апостолы как люди обычные - такие же как и все - и крещения они принимают как и все равно. Факт.


- Я только одного не пойму, почему вы так этому упираетесь - Иисус заповедал - просить Святого Духа у Отца - то и просите по Его заповеди, - а говорение на языках человек обретает при этом автоматически - без всяких там усилий - как было и с Апостолами в день Пятидесятницы - они даже и не подозревали, что будут тут же говорить иными языками - и не просили у Бога этого, - но без проблем заговорили тут же на иных языках - сами собой. И в Коринфе с этим проблем не было...

[Step2]

proxrista

- Я только одного не пойму, почему вы так этому упираетесь

А Вы на самом деле понимаете о чём повествует пророчество Иоиля?
После сбывшегося пророчества кто из апостолов напомнил о этих словах Иисуса?
Почему нет?
Так что Ваше непонимание для большинства христиан кроме как о Вашем невежестве больше ни о чём не говорит.

а говорение на языках человек обретает при этом автоматически - без всяких там усилий

А кто сказал что то что Вы называете языками это действительно языки?

[proxrista]

- Написано, что Апостолы Христовые поступают как и Христос поступал - а Апостолы говорили на языках и пророчествовали.
Если вы внимательно прочтете Евангелия - вы там и найдете - как Христос уединялся от всех - помолиться. И Иисус назидал - что не может всего объяснить - не вместится в них - но когда придет Дух Святой - Он и наставит на всякую истину.
Как думаете, если сейчас уже все написано и о Апостолах, - и о доме Корнилия - что по говорению на языках Иудеи уверовавшие определили, что и язычники получили Духа, - и при Павле с двенадцатью новобранцами, и на примере Коринфской церкви подробно Апостол Павел назидал о говорении на языках, и церкви Христовые есть - куда можно зайти и поговорить с людьми, послушать их проповеди о Христе, их молитвы, их песнопение - как они поют о Христе, - и все равно в некоторых так и не вмещается говорение на языках - пока они сами не обретут крещение Святым Духом - как и Апостолы в день Пятидесятницы, -
то ученики Христа тогда разве что уразумели бы - вместили бы говорение на языках, если они и о хлебах, которыми Христос накормил множество людей не вразумились?
Но в день Пятидесятницы все произошло само собой, - ведь так?


- Поступать по словам Христа - значит по Его учению поступать - как Апостолы Христовые показали на примерах - так и поступать.
Вы хоть разумеете, что говорение на иных языках - это дар совершенный от Духа Божия - от Христа и есть?
Или для вас и Апостолы Христовые уже нетаковые - и все язычники в доме Корнилия нетаковые, и при Павле с двенадцатью все не так, и в Коринфской церкви Апостол Павел говорил все не так?...
Есть некоторые постулаты учения Иисуса Христа - о которых Христом не сказано в Евангелиях и в Писании так не написано - но сказано так в Посланиях Апостолов Христовых - как учение откровения Иисуса Христа - то вы что будете все это отрицать?
Ну, например, что сила греха закон.
Поэтому и написано - что кто будет говорить что другим не так, как прописано чрез Апостолов Христовых - тех ждет анафема - тоже сказано всего лишь в одном месте.

- - - Добавлено - - -

- Ну так вы попросите у Отца Святого Духа - и заговорите. Или вы думаете, что у вас другое тело и другой дух - чем у Апостолов Христовых - и что Бог не хочет вас крестить Святым Духом?
Когда вы просите - вы тем самым выражаете волю свою на это пред Богом. Но само крещение Святым Духом - привеликая честь - смотрите на Корнилия -

1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.