Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[НаилЯ]

Но однако Богов не три.Един.
Это такая своеобразная арифметика,где 1+1+1=1
Где каждая единица по своим свойствам равна остальным единицам,но в сумме всегда получается единица.

Сын есть и Отец есть и Дух Святой Есть и имя Им Сущий. Создатель неба и земли, Единый Бог. Сын это истинный Свет как и Отец это истинный Свет. А Иисус это Бог во плоти. Сын ставший только по виду как человек, а на самом деле это был Бог. Чего кстати, диавол не знал, потому и распял своего Господа Бога на Кресте.

[look]

Конечно, нет
Но сын, Израиль, это сонм
Дух Святой, Небесный Иерусалим это сонм
Отец, Без начальный, Иегова, Иисус есть Дух

Отец, Израиль, Церковь есть суть едино, суть Дух
можно понять
Но куда всего три лица личности
это же натуральный вылитый(литой) идол, а всякий идол есть мерзость

что то аж страшно за автора стало...
а что, проще никак нельзя?
Отец - Сущий на небесах, никто Его не видел, кроме Сына
Сын - земное имя - Иисус, 2 тыс. лет назад оставил славу небес и пришёл на Землю, через определённое время вернулся назад
Святой Дух - был послан Отцом на Землю после того, как Иисус прославился, поселяется в духе верующих через крещение Иисусом Христом
небесный Иерусалим - церковь Христа, жена невеста Агнца, сегодня ещё свободен, потому что взятия церкви с Земли ещё не было
какие вылитые идолы? какие мерзости?
или я чего то не понял в разговоре?

[НаилЯ]

Но Отец ― это одна личность, Сын Божий ― это втотрая личность, Дух Святой ― это ещё одна личность. А Церковь Божия это миллиарды личностей.

При таком раскладе у Бога-Отца миллиарды внуков.
Это забавно было бы, но дело с том что у Бога нет внуков.

[look]

Смотри: слышим издающих нечленораздельное их - нашими наречиями это великолепное - [от] Бога. Слышат нечленораздельное или то, что вообще не понятно, но каким-то макаром понимают, что это нечленораздельное исходит из их наречия, у каждого своё наречие, притом даже смысл поняли, что это великолепное от Бога.

я. кстати, когда "копал" тему о крещении Святым Духом и Его дарах (4 полных года) тоже обратил на это внимание. апостолы говорили иными языками, а люди слышали это, как наречия. но не все - для кого то это было пьяным бредом.
так же и сегодня. то ли просев идёт, то ли испытание на верность Слову, которое открывается только Святым Духом...не знаю. но факты и плоды вижу.

- - - Добавлено - - -

При таком раскладе у Бога-Отца миллиарды внуков.
Это забавно было бы, но дело с том что у Бога нет внуков.

как верно сказано...и как смешно...
1Ин,3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его

[Степан]

я. кстати, когда "копал" тему о крещении Святым Духом и Его дарах (4 полных года) тоже обратил на это внимание. апостолы говорили иными языками, а люди слышали это, как наречия. но не все - для кого то это было пьяным бредом.
так же и сегодня. то ли просев идёт, то ли испытание на верность Слову, которое открывается только Святым Духом...не знаю. но факты и плоды вижу.

Говорили иными языками, это какими ― арабским, латинским, греческим ... ?

Что Вы видите, какие факты и какие плоды?

- - - Добавлено - - -

При таком раскладе у Бога-Отца миллиарды внуков.
Это забавно было бы, но дело с том что у Бога нет внуков.

При таком раскладе у Бога Отца ещё и барашки есть ..., а раз так то и мухи, клопы ...

[look]

Говорили иными языками, это какими ― арабским, латинским, греческим ... ?

Что Вы видите, какие факты и какие плоды?

я не делаю акцент на "какими языками", но только на - как Дух давал им провещевать.

факты и плоды - плоть всегда противится духу. вплоть до хулы на Святой Дух.

[Степан]

я не делаю акцент на "какими языками", но только на - как Дух давал им провещевать.

факты и плоды - плоть всегда противится духу. вплоть до хулы на Святой Дух.

А всё таки? Там довольно ясно написано, какими языками говорили. Притом, тут некоторые считают, что Дух давал им лепет, который никто не понимал.

Чересчур в общем о фактах и плодах.

[look]

А всё таки? Там довольно ясно написано, какими языками говорили.

говорили иными, как Дух давал, хотя допускаю, что это были понятные языки. но почему одни слышали наречия, а некоторые люди насмехались?
вдаваться с рассуждения, имея минимум информации, дело не благодарное, но я ясно вижу общую картину - начинается действие благодати и одни люди откликаются на него, а другие противятся. одни слышат языки, а другие пьяный бред.
но даже иностранные языки не противоречат теме о дарах Духа - иных языков и истолкования.

[Степан]

говорили иными, как Дух давал, хотя допускаю, что это были понятные языки. но почему одни слышали наречия, а некоторые люди насмехались?
вдаваться с рассуждения, имея минимум информации, дело не благодарное, но я ясно вижу общую картину - начинается действие благодати и одни люди откликаются на него, а другие противятся. одни слышат языки, а другие пьяный бред.
но даже иностранные языки не противоречат теме о дарах Духа - иных языков и истолкования.

Те, кто знали язык, те понимали, а кто не знал языка, для них это было насмешкой, но опять, не думаю, что все они насмехались, а насмехались только те, кто были особенно рьяны в поддержку их религиозного рвения. Сегодня совсем другая картина, многие факты говорят о том, что действие Духа Святого в середине человека закончено и действует тот, кто выдаёт себя за Духа Святого. Сегодня, что осталось вроде бы, так это иные языки, но и они не соотвествуют тому, что было у Апостолов. Правда, меня и это не смущает, ибо ожидается многими так называемое явление последнего дождя, мол, тогда будет так, как в дни Апстолов. Сейчас многие неодобряют понятие того, что нет иностранных языков, а какая-то бла-бла-бирда. Ну, а когда услышат другие иностранные языки, тогда что, сразу скажут, что это от Духа Святого? Да духи не от Бога, они все могут говорить на всех языках мира. Подождите, когда будут великие чудеса и знамения, да так, что здешние рафаэли запоют в восторге, как всё по Писанию...

[look]

Сегодня совсем другая картина, многие факты говорят о том, что действие Духа Святого в середине человека закончено и действует тот, кто выдаёт себя за Духа Святого. Сегодня, что осталось вроде бы, так это иные языки, но и они не соотвествуют тому, что было у Апостолов.

не согласен. действие Святого Духа в человеке будет закончено только в момент взятия церкви с Земли вместе с ходатайством Иисуса Христа. потому что Бог верен Своему слову, даже в случае нашей неверности. а Святой Дух - Дух Утешитель, будет утешать человека даже в тот момент, когда он будет стоять одной ногой перед адом.
практика показывает, что действие даров Святого Духа так же не закончилось там, где было и есть верное учение об этом и наставление. но по местам, в этом я согласен, доходит до явного оккультизма.
немного повторюсь для темы, что в первых собраниях, во всяком случае тех, где людей наставлял Павел, было чёткое понимание вопроса:
1) молящийся иными языками молится Богу, его никто не понимает, потому что он говорит тайны Богу духом
2) если Святой Дух говорит через человека иными языками к собранию, то должен быть порядок и истолкователь для того, что бы всё собрание получило назидание
3) если нет истолкователя, но идёт обращение Духа к собранию, то, опять же, должен быть порядок и человек должен продолжать молиться, но не людям (практика показывает. что в этот момент сам молящийся может знать истолкование)
4) может быть обращение к собранию, или, в большинстве случаев, к отдельным людям, на иностранном языке (такие случаи были не однократно)
по этому, если в собраниях остались одни языки, то это не проблема Святого Духа, но нашей верности Богу - из за увеличения числа беззаконий в собраниях со стороны служителей, и не только, и угашения действия Святого Духа, и с ним и исполнения Святым Духом, а так же, из за уменьшения общения в духе и личного освящения, всё банально свелось к одним языкам.
НО
в нашем собрании, и не только, было верное наставление и практика проводилась в свете и при последующем рассуждении о том, что было сказано и как было сказано.
я имею рад иных языков - несколько раз были обращения Духа к собранию и отдельным людям. так же, в домашних общениях. но всегда выполнялось условие - исполнение Святым Духом. по этому, для меня не является тайной, что есть отступление и имитация, а что - настоящее провещевание Святого Духа. в каждом случае было назидание и всё было понятно.
другое дело - сами люди, к которым обращался Господь. как они откликнутся на обращение.

[Step2]

Рафаэль

Троица это одно
А троица с тремя лицами, личностями совсем другое
У Вас я попросил имена этих трёх личностей в троице
А ваше троица тайна, я просто верю в тайну
Это что?!

Это тайна о которой упомянул Павел.

Давайте, коротко, ещё раз
Задавайте свои вопросы , стихи из Писания
Которые вас толкают верить в то, чего нет
сын Божий?
Первенец Божий, Израиль
Исх.4:22
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

Это Личность Иисуса?Нет,это образ,иносказание об Иисусе.

Дух Святой- Церковь Божья есть Небесный Иерусалим

Это географическое место на земле? Нет это местоположение в Духе Святом.

Имя Отца было ранее сказано оно чудно.Сущий это не имя,это факт существования Бога перед которым поставлен человек.
Другие имена это не имена ,а характеристики Бога.

Ну уже говорите, Отец ,Сын, Дух Святой

Это не имена, а расстановка приоритетов в Божественном устройстве,потому что крестят во имя,а перечисляют понятия личностные.

Но зачем личности= три имени то три туда тулить?

Ещё раз говорю: это не имена.Сын это не имя и Отец не имя,так же Святой Дух не имя.Это характеристики каждой Личности в одном Божестве.
Христианство это нечто новое в представлении и осознании Бога,а не продолжение иудаизма.Неужели Вы до сих пор с этой мыслью не сталкивались?

пс я Вам в личку писал о другом, здесь сказал, может не увидели, теперь знаете

Видел.Спасибо.Но у меня уже есть несколько,на большее нет ни сил ни времени.

- - - Добавлено - - -

Сын есть и Отец есть и Дух Святой Есть и имя Им Сущий. Создатель неба и земли, Единый Бог. Сын это истинный Свет как и Отец это истинный Свет. А Иисус это Бог во плоти. Сын ставший только по виду как человек, а на самом деле это был Бог. Чего кстати, диавол не знал, потому и распял своего Господа Бога на Кресте.

Сущий не имя,а неоспоримый факт существования Бога.
Диавол скорее всего думал как евреи,т.е. представлял Бога как они.
Сын это Личность, а не средство появления среди людей.
После появления Иисуса Его теперь некуда деть.К тому же все что имел Отец перешло в руки Иисуса.
Если бы это было изначально,то не было смысла говорить что отдал.
Т.е. Библия повествует о взаимоотношениях Личностей,а не способе как бы покрасивее обмануть человеческий разум,как это кстати думаете Вы.

[Step2]

При таком раскладе у Бога-Отца миллиарды внуков.
Это забавно было бы, но дело с том что у Бога нет внуков.

Ну надо же! А это Вы не читали?
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)
а это:
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
(Деян.3:25)
Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы.
(1Фесс.5:5)

Так кто и кому или чему на самом деле сыны ?

[НаилЯ]

Сущий не имя

Это точно такое же имя как и Эл Шаддай - что значит всемогущий Бог. Или Адонай - что значит Господин, Властелин. Или Эл Элион что значит Бог Всевышний.
Любое имя имеет своё значение что и являлось раньше неким свойством человека.
Значение своего имени Вы знаете?
Ольга? Точно знаете. Имя Наиля - персидского происхождения, означает "достигающий успеха"
РафаЭль (Иегова-Рафа) - Господь Исцеляющий. ( Ну это как вариант)))).
Степан (стар. Стефан) происходит от древнегреческого слова "стефа-нос" - венок, венец, корона, кольцо.

Любое имя это свойство в переводе. С именами Бога тоже самое. Вам на какое из них поискать цитату в Писании? Выбирайте любое.

- - - Добавлено - - -

При таком раскладе у Бога Отца ещё и барашки есть ..., а раз так то и мухи, клопы ...

Причем тут животный мир?

[Рафаэль]

Рафаэль
Это тайна о которой упомянул Павел.

Он не только упомянул, но и открыл , Кто приходил, Кого распяли
Да и Сам Иисус не скрыл, ведь за это Его по сути и распяли, что как думали иудеи, будучи человек, делал Себя Богом
Вспоминаем
Прежде нежели был Авраам, Я есмь
Говорю же вам, от начала Сущий (Иоанн8, 25)

Это географическое место на земле? Нет это местоположение в Духе Святом.

И Сам Дух Святой

Имя Отца было ранее сказано оно чудно.Сущий это не имя,это факт существования Бога перед которым поставлен человек.

Ну вот, Иисус Себя этим именем и назвал, ответив иудеям о Себе, что Он от начала Сущий и есть
за что по сути и был отвергнут иудеями и предан на распятие

Это не имена, а расстановка приоритетов в Божественном устройстве,потому что крестят во имя,а перечисляют понятия личностные.

Вы же близко, рядом ходите, оставьте личности и у Вас все встанет на месте
Личность это кровь
Нет в Боге другой Крови, кроме Крови Иисуса Христа
Только Его Кровь рождена с неба Духом Святым
Только в Его Крови не было смерти
Когда Его Кровь вливается в нашу кровь, становится одна кровь, по любому побеждает Его Кровь, Его жизнь в нас , смерть в нашей крови истребляется, и остается одна Кровь, Иисусова Кровь , Иисусова жизнь, Иисусова душа , говоря Вашим языком, Иисусова личность (но так говорить неверно, нет в Боге личностей, есть Одна Иисусова Кровь)
Вот эта Кровь и воскресла , и есть суть Дух Христов
И вот Кровью Иисуса Христа, Которая суть есть Дух Христов , Бог , Который есть Дух, примиряет (то есть единяет, становится с ним один дух) с Собой небесных и земных

Когда же в нашу кровь(в нашу душу, в нашу жизнь) вливается Кровь Иисуса Христа?
Когда Сам Иисус Христос крестит нас Своим Духом, Христом (Кровью Своей)
Вот почему я бьюсь за то, чтобы каждый, посвятивщий свою душу Ему , принял Его Кровь, Его жизнь в себя , стал с Ним одна кровь , Его кровью убил в себе свою смерть(свои грехи) и достиг сретения с Богом, с Духом Святым, С Иисусом Христом

И поэтому показываю, напоминаю всем, что Иисус и есть наш Отец, Сущий на небесах , Свет истинный
А родившиеся от Него , когда приняли Его в верою в себя, есть также дух (Павел говорит об этом) и свет (Иаков говорит об этом)

Означает ли это, что другие в Нем исчезнут?!
Нет
Все эти имена, которых знает только Он, будут Он , ибо на челах их будет написано Его имя новое

9. но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
10. Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11. Ибо и освящающий и освящаемые, все от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12. возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
13. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
14. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола
(Послание к Евреям 2:9-14)

А пока мы во плоти и имеем кровь, нет для нас другого Имени Божества, Кроме имени Иисус Христос!!!
И нет другой плоти в Боге, кроме Его Плоти, Святыни
И нет другой крови, кроме Его Крови, Святыни
(а личность- понятия -которые можно сопрягать с кровью и плотью, душой, но не с духом...посему говорю Вашим языком, хотя повторюсь, так неверно говорить, но чтобы Вы поняли, раз без личностей не можете, говорю для Вас так :нет в Боге (Духе) другой личности (крови, души) кроме крови Иисус Христос, Который и есть Сущий от Начала, Который и есть прежде Авраама , и Кровь Его есть Отец наш, а Дух Его есть Безначальный, Святый, Иегова)

Лично Вам еще раз скажу
Вас отличило от других верующих в троицу с тремя личностями то, что Вы не стали тянуть Писание, чтобы оправдать такую веру, ибо понимаете, что прямого в Писании о такой троице нет, а я Вам говорю и быть не может)
И каким то непонятным образом держитесь за то, чего нет, а именно, за две другие личности (крови) в Божестве, когда как в Боге только Кровь Христова, что есть суть Дух Христов, Которой и Един и Свят сонм всех сынов Божьих, или по другому , духов Божьих

пс я понимаю, что трудно Вам сразу с этим сразу согласиться
но с другой стороны, прошу учесть, что для меня 130 Псалом это есть Слово Божье, и я писал этот пост понимая ясно, что мне это неполезно, но Вам полезно
То есть пользу Вам поставил выше своей пользы
Означает ли это , что Вы теперь из за этого должны принять то, что я написал ?
Конечно, нет
Это просто просьба, не отмахнуться сразу , не вылить мою кровь (ущерб мой, на который я пошел добровольно для Вас ) а сохранить этот пост и размышлять, чтобы Дух Святой открыл Вам то, что я хотел на самом деле донести до Вас при косноязычии моем, немощи моей, ибо тоже человек о сей тайне

И принять слово мое, что крещение Духом Святым и последующие исполнения Духом Святым есть по сути истинное вкушение Плоти Христа и питие Крови Христа
И что это моя цель, а не то, чтобы люди говорили на неизвестных языках

Благ

[Рафаэль]

[
Ещё раз говорю: это не имена.Сын это не имя и Отец не имя,так же Святой Дух не имя.Это характеристики каждой Личности в одном Божестве

Странно, что Вы мне это говорите, при этом ещё не раз, когда я подобную глупость, что отец или сын, не то, что не говорил, но и думать не мог, что это имена
Вы беседуете с каким то вымышленным Вашим умом Рафаэлем
То я за языки, которые в ютубе по Вашему воюю
То думаю, что отец и сын это имена
Где поймаю такого Рафаэля, там и заколю его

Я знаю имена , мне они открыты имена
И Отца и Духа Святого
Но пока их вам не скажу, пока в вашем божестве много кровей(личностей) я их вам не назову, не открою
Найдите в Писании, кто есть город кровей, сами найдите, да небось и знаете

Видел.Спасибо.Но у меня уже есть несколько,на большее нет ни сил ни времени.

Я не на пикник вас приглашаю, что вы вежливо поблагодарили и отказываетесь
И я, что спросил , есть у вас дела или нет, или время есть или нет?
Я вам сказал, вы нужны для дела Его
И я вам не сказал, что сегодня все бросайте, и делайте, что я вам скажу
Вы есть кто?!
Ну и так и молитесь Тому
Чьё дело делать вы должны и я должен, пока дышим на этой земле
Жду ответа на письмо
Остальное приложится