Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нерисса
    Ветеран

    • 23 December 2011
    • 2598

    #8221
    Сообщение от Ольга К.
    Аллочка, ведь в Библии НИГДЕ не сказано, что будут ПРОПОВЕДОВАТЬ на иных языках. Свидетельства, откровения - да, но проповедь, понимаемая самим проповедующим - на языках - нет, не помню такого в Писании.
    Сообщение от Star Vale

    Так они этого и не могут уразуметь!!!
    И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных зыках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? (Деян.2:4 12)

    вот они,языки Духа Святого, или вы не согласны?

    а это ваши языки


    Последний раз редактировалось нерисса; 28 June 2013, 10:36 AM.

    Комментарий

    • Step2
      Hunter

      • 24 March 2013
      • 4102

      #8222
      Сообщение от Ольга К.
      Чем докажете? Большим аргументом?


      какая истина... разве что о Вашем упорстве Писанию.
      Истина о том какие на самом деле были языки и почему.И о том что у Вас языки поддельные,потому что знамения никакого от них нет. Есть только шум,искусственно раздутый пятидесятничеством .И всё.
      Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #8223
        Сообщение от Step2
        Истина о том какие на самом деле были языки и почему.И о том что у Вас языки поддельные,потому что знамения никакого от них нет. Есть только шум,искусственно раздутый пятидесятничеством .И всё.
        - То это для вас - вот вы так и говорите всем.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Prophets
          4еловек

          • 23 April 2012
          • 526

          #8224
          Сообщение от Ольга К.
          Аллочка, ведь в Библии НИГДЕ не сказано, что будут ПРОПОВЕДОВАТЬ на иных языках. Свидетельства, откровения - да, но проповедь, понимаемая самим проповедующим - на языках - нет, не помню такого в Писании.
          И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
          Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
          Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
          (Мар.16:15-17)

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #8225
            Сообщение от Prophets
            И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
            Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
            Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
            (Мар.16:15-17)

            - То вы читайте, что сами приводите -

            Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
            (Мар.16:15-17)


            Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:


            - То есть сии знамения - по наставлению уже Христа - являются свидетельством об уверовавших - для неуверовавших - что они уверовавшие, -
            но и так же и как - описательные признаки - распознавания вас самих - вот хотя бы - младенец ли вы во Христе или нет.


            - Любите притчи?
            Помните - есть притча о десяти девах пять разумных и пять нет -
            то все пошли уже на встречу к Жениху - но -
            у пяти было Масло в светильниках - а у пяти других - не было.
            Светильники были у всех десяти - а вот Масло было не у всех.
            То здесь ведь говорится о верующих ведь уже - то чем же одна половина отличалась от другой как не наличием Масла?
            Помните слова Христа - должно вам родиться свыше - от воды и от Духа Божия -
            то разве здесь не говорится о принятии обоих этих рождений одними и непринятии обоих этих рождений другими?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от нерисса
            [B]И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных зыках, как Дух давал им провещевать.



            - Да - сам Петр далее назвал - пророчеством - Деяния: 2 / 14 - 18


            14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
            15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
            16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
            17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
            18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


            4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать


            - То есть ясно написано - сначало было говорение иными языками - как Дух давал провещевать, затем - пророчествование - когда их стали понимать, а затем - опять говорение - когда их перестали понимать и восприняли как пьяных - а Петр и назвал пророчество - пророчеством - два термина прописаны рядом - два-а - у вас какое образование, чтобы воспринимать написанное?
            Так и при Павле - сразу сказано о двух прооявлениях - как терминах -


            5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
            6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
            7 Всех их было человек около двенадцати.



            и они стали говорить иными языками и пророчествовать.



            - И учение говорит о двух проявлениях - терминах -


            2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
            3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
            4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
            5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


            - У вас какое образование? Может все дело в том, что вы логически не можете воспринимать ясно написанный текст - в разных местах об одном и том же? И все.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • Prophets
              4еловек

              • 23 April 2012
              • 526

              #8226
              Как все просто оказывается. Если стал бормотать, то значит рожден свыше.
              Кстати, а почему бы вам всем "рожденным свыше", не поговорить на своем языке. Должны же вы друг друга понимать и истолковывать?
              Давайте я тоже попробую на вашем языке.

              абен масо лане гандерахман долиран далин терех.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #8227
                Сообщение от Prophets
                Как все просто оказывается. Если стал бормотать, то значит рожден свыше.
                Кстати, а почему бы вам всем "рожденным свыше", не поговорить на своем языке. Должны же вы друг друга понимать и истолковывать?
                Давайте я тоже попробую на вашем языке.

                абен масо лане гандерахман долиран далин терех.
                - Просто в том смысле - что если вы не принимаете написанное чрез Апостолов Христовых - то сие действо у вас не от Бога -
                а если принимаете - вот тогда и можно говорить уже и по существу вопроса и разуметь - что если так написано - то это истинно и так и есть - а если у вас еще не так, то это не значит, что с Апостолами Христовыми было иначе - чем они же вам и пишут о себе -
                и вообще, что должно быть как - то там иначе.
                То вы считаете, что мы с вами общаемся на каком языке?
                Читаете вы написанное в сообщениях - на каком языке?
                Сами выдумали - сами и обвиняете в этом, что это не так?
                Если вы действительно начнете читать написанное - то и узнаете, что говорение не предназначено для общения между людьми -
                то тогда к чему эти ваши вопросы?
                Они от элементарного незнания написанного?
                То читайте сами.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Prophets
                Как все просто оказывается. Если стал бормотать, то значит рожден свыше.

                *- То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
                *Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
                *вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
                *- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


                *6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                *8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                *9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                *- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
                *видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
                *И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
                *но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
                *что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
                *то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


                *кто не от Бога, тот не слушает нас.


                *- То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
                *в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.


                *- Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -


                *44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
                *45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                *46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                *47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                *48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                *Дух Святый сошел на всех,


                *45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                *46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


                *слышали их говорящих языками и величающих Бога.


                *- Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.


                *47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


                *- Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
                *глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.


                *- Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
                *и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
                *что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
                *И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -


                *15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
                *16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
                *17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
                *18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


                *сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


                *а вы будете крещены Духом Святым ".


                *видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


                *- То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
                *как крещение Святым Духом -
                *крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
                *как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
                *так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
                *кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
                *при погружении духа человека в Дух Божий -
                *рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -


                *17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


                *- То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
                *подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
                *Видите, что налицо два действа - два крещения -
                *как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
                *То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
                *То чем вы лучше или хуже их?
                *Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
                *и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
                *Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?


                *- А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -


                *2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
                *3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
                *4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
                *5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
                *6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
                *7 Всех их было человек около двенадцати.

                *5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


                *- Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
                *в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
                *имеет место быть.


                *6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,


                *- Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
                *но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
                *И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -


                *и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
                *7 Всех их было человек около двенадцати.


                *- И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
                *о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
                *конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
                *Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
                *или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
                *а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
                *там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
                *и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
                *и это очень важно -
                *ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
                *что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
                *и одно не может заменить другое.
                *Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
                *то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
                *об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
                *то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
                *Вот и написано о этом явлении -


                *и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


                - И обратите ваше пристальное внимание - что вдруг и сразу заговорили все двенадцать человек при схождении на них Святого Духа - при крещении их Святым Духом.
                *Это были люди ничего еще не знающие заранее и не представляющие себе - что они могли вообще что сказать -


                *2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.


                *- И не было так при этом, что -
                *вот половина из них заговорила, а другая нет и молчала - и не сказано бы было, что и те и другие приняли равно Святого Духа - суть рождение от Духа Божия, -
                *ну пусть даже и не треть бы из них молчала в этот момент времени - и так бы и было бы написано за них при этом, -
                *пусть даже ну хоть о д и н человек не заговорил бы -
                *и сие было бы и удостоверено Апостолом Христовым - как рождение от Духа Божия все равно - как и за говорящих уже вдруг!
                *Но нет этого в Апостольском примере для всех нас.
                *Н е т.
                *Вот было бы -
                *мы и прочли бы это вместе с вами сейчас и говорили бы так, как написано бы было - помните о вехах на болоте еще?
                *Но нет этого и мы не можем говорить другим обратное написанному -
                *нет у нас на это ни права ни возможностей таких -
                *разве что вы сами заранее согласитесь с анафемой за это и станете преступниками пред Богом -
                *то вы тогда уже будете говорить ересь и станете суть другой категорией людей, - обозначенной по Слову Божию.
                *Разумеете о чем идет речь?


                *- То вы и скажите и сейчас себе вслух - что вы, приняв водное крещение вместе со всеми двенадцатью человеками - оказавшись бы с ними тогда вместе - приняли бы и крещение Святым Духом при проявлении и говорения на иных языках и пророчествования - вдруг - как и с ними было тогда, -
                *или развернулись бы спиной к Апостолу Христовому Павлу и сказали, что вам де это не к чему и вы уже все приняли и Апостол Христов вам не указ?
                *Что поменялось сейчас для вас? Фактор времени?
                *Или вы думаете, что те были другими людьми и не такими как и мы сейчас? Нет же.


                *- А вот все уже и другие примеры, затрагивающие данную тему, - вы и должны рассматривать с учетом двух этих ясно разъясняющих происходящее - примерах.
                *Не отрицая написанное, а суммируя - учитывая разъяснение на двух этих классических примерах -
                *как дополнение недосказанного по другим примерам - не может быть по - другому ведь, -
                *а иначе нет в вас света и вы не говорите как написано в Слове Божием - то зачем вам это надо?
                *Вы в каком Завете считаетесь учителями и Чьи слуги при этом?
                *Разве не в Новом лишь Завете вы сейчас учителя и не слуги ли Божии в этом Новом Завете, -
                *чтобы, не повреждая Слово Божие - и говорить другим Его волю и Его изложение сути вопроса - чрез Апостолов Христовых, а не свою -
                *ибо вы рабы ничего не стоящие? Найти определение и этого в Слове Божием?


                *
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • Step2
                  Hunter

                  • 24 March 2013
                  • 4102

                  #8228
                  Сообщение от proxrista
                  - То это для вас - вот вы так и говорите всем.
                  Это для всех,то что написал нам алостол Лука. Это для вас что то в последние времена придумано. Вопрос только кем?И тот на самом деле не решённый для вас.
                  Ведь поэтому пятидесятники не могут ответь прямо!

                  *вот половина из них заговорила, а другая нет и молчала - и не сказано бы было, что и те и другие приняли равно Святого Духа - суть рождение от Духа Божия, -
                  *ну пусть даже и не треть бы из них молчала в этот момент времени - и так бы и было бы написано за них при этом, -
                  *пусть даже ну хоть о д и н человек не заговорил бы -
                  *и сие было бы и удостоверено Апостолом Христовым - как рождение от Духа Божия все равно - как и за говорящих уже вдруг!
                  *Но нет этого в Апостольском примере для всех нас.
                  *Н е т.
                  А откуда же выводы что не заговорившие небыли крещены Святым Духом если у Вас нет ни единой мысли от Апостола Павла о том,что они небыли крещены Святым Духом?
                  Перестаньте лгать себе и людям и проблем не будет у вас и у людей.Перестаньте слушаться духов обольстителей и станете более чистыми христианами.

                  *мы и прочли бы это вместе с вами сейчас и говорили бы так, как написано бы было - помните о вехах на болоте еще?
                  *Но нет этого и мы не можем говорить другим обратное написанному -
                  *нет у нас на это ни права ни возможностей таких -
                  *разве что вы сами заранее согласитесь с анафемой за это и станете преступниками пред Богом -
                  *то вы тогда уже будете говорить ересь и станете суть другой категорией людей, - обозначенной по Слову Божию.
                  *Разумеете о чем идет речь?
                  А Вы сами разумеете что не имея ни одной мысли от Апостола или от Бога ио том что утверждали выше сами становитесь преступниками перед Богом?
                  Нет? Ну так обработайте её хоть разок с недоверием к своим учениям.И узнаете что на самом деле самые настоящие преступники и хулители Святого Духа.
                  Но не осознано и потому есть у вас шансы на прощение.А будете настаивать то обретёте вечную погибель. Однозначно!
                  Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #8229
                    Сообщение от Step2
                    Это для всех,то что написал нам алостол Лука. Это для вас что то в последние времена придумано. Вопрос только кем?И тот на самом деле не решённый для вас.
                    Ведь поэтому пятидесятники не могут ответь прямо!



                    А откуда же выводы что не заговорившие небыли крещены Святым Духом если у Вас нет ни единой мысли от Апостола Павла о том,что они небыли крещены Святым Духом?
                    Перестаньте лгать себе и людям и проблем не будет у вас и у людей.Перестаньте слушаться духов обольстителей и станете более чистыми христианами.



                    А Вы сами разумеете что не имея ни одной мысли от Апостола или от Бога ио том что утверждали выше сами становитесь преступниками перед Богом?
                    Нет? Ну так обработайте её хоть разок с недоверием к своим учениям.И узнаете что на самом деле самые настоящие преступники и хулители Святого Духа.
                    Но не осознано и потому есть у вас шансы на прощение.А будете настаивать то обретёте вечную погибель. Однозначно!
                    - Павел написал просто - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом...
                    Желаю, чтобы вы все говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали...
                    3десь Павел ясно пишет, что он желает, чтобы все в церкви говорили языками - и как общение с Богом духом в том числе, а о пророчестве как более совершенном даре он говорит, чтобы ревновали и достигали - 1 - е Коринфянам: 1 / 1.
                    Своего рода говорение - как начальный этап в развитии далее в овладении дарами истолкования и пророчества.




                    - Еще раз для невнимательных - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


                    6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                    - Специалистов утверждает Бог - вот же ясно написано и уже без вариантов - и жертвы Христа уже не упоминается за переченье написанному чрез Апостолов Христовых - пророков Божиих Нового Завета. Факт.
                    Вот и не обманывайтесь, а поразмышляйте над этим пару месяцев - чтобы уразуметь, что здесь написано.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #8230
                      Сообщение от Ольга К.
                      Вы бы смогли определить, что это не пустое бормотание, а язык - честно сказать, положа руку на сердце - перед Господом Богом? -

                      Что-то никто не ответил...наверно - не могут, тогда же слово "бормотание" станет дамокловым мечем над ними. Или уже стало..
                      Сообщение от нерисса
                      И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных зыках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? (Деян.2:4 12)

                      вот они,языки Духа Святого, или вы не согласны?
                      Да, можно сказать и так - краткая проповедь. Но - скорее это - свидетельство. Потому что дальше нигде те же Апостолы не проповедовали на иностранных языках иностранцам. Нигде про это не сказано - да так, что и сами не понимали, что вещали. Нет?

                      Мои? "Наши"? Вы знаете, что это ТОЧНО не был иной язык от Духа Святого? Даже хоть и неординарно велась проповедь - Вы уверены, что это так, как Вы считаете?

                      Не рискуйте, не зная этого от Самого Бога.
                      Сообщение от Step2
                      Истина о том какие на самом деле были языки и почему.И о том что у Вас языки поддельные,потому что знамения никакого от них нет. Есть только шум,искусственно раздутый пятидесятничеством .И всё.
                      И Вам - не рискуйте.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #8231
                        Сообщение от Step2
                        А вот Вы сами не знаете чего утверждаете и доказываете. Проверить ваши утверждения никак нельзя,потому что у Вас и не язык даже!

                        А как вы вообще можете испытывать духовное если не рождены свыше и Дух Божий не живёт в вас? Какие проявления или точнее служение Его дарами вы можете нести или как вы можете называть Христа Господом и произносить анафемы на Духа Святого?
                        7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
                        9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
                        (2Тим.3:7-9)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • нерисса
                          Ветеран

                          • 23 December 2011
                          • 2598

                          #8232
                          Сообщение от proxrista
                          - Павел написал просто - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом...
                          Желаю, чтобы вы все говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали...
                          3десь Павел ясно пишет, что он желает, чтобы все в церкви говорили языками - и как общение с Богом духом в том числе, а о пророчестве как более совершенном даре он говорит, чтобы ревновали и достигали - 1 - е Коринфянам: 1 / 1.
                          Своего рода говорение - как начальный этап в развитии далее в овладении дарами истолкования и пророчества..
                          Павел написал просто:

                          27
                          Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (должен быть переводчик)
                          28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


                          вопрос к вам , когда вы в церкви впадаете в транс и начинаете бормотать что нипоподя, у вас что у каждого есть толкователь ,.............а если нет ,то молчите в церкви
                          но этого вы конечно не видите и не понимаете ,потому как это не удобно для вас

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #8233
                            Сообщение от нерисса
                            Павел написал просто:

                            27
                            Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (должен быть переводчик)
                            28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


                            вопрос к вам , когда вы в церкви впадаете в транс и начинаете бормотать что нипоподя, у вас что у каждого есть толкователь ,.............а если нет ,то молчите в церкви
                            но этого вы конечно не видите и не понимаете ,потому как это не удобно для вас
                            интересно, а Павлу Вы также бы написали -
                            "в церкви впадает в транс и начинает бормотать что нипоподя"?

                            Ведь он ясно написал -

                            18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
                            19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
                            (RST 1Кор.14:18,19)
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #8234
                              Сообщение от нерисса
                              Павел написал просто:

                              27
                              Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (должен быть переводчик)
                              28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                              Если вы впадаете в молитве в транс( со всеми последствиями) то не надо мерить по себе всех.И речь не идёт в этой теме о правильности применения говорения на языках а о говорении как о подделке от сатаны, что никто не может подтвердить Писанием а только душевные умозаключения.Вы можете подтвердить Писанием что языки на которых сегодня молятся крещённые Духом не от Бога?
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • нерисса
                                Ветеран

                                • 23 December 2011
                                • 2598

                                #8235
                                Сообщение от Ольга К.
                                Да, можно сказать и так - краткая проповедь. Но - скорее это - свидетельство. Потому что дальше нигде те же Апостолы не проповедовали на иностранных языках иностранцам. Нигде про это не сказано - да так, что и сами не понимали, что вещали. Нет?
                                ну почему же нигде,.........просто надо внимательно читать, вот например:

                                44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
                                45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                                46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: Мк 16:17

                                это уже не столь важно, важно что Евангельская весть стала распростроняться среди язычников



                                Сообщение от Ольга К.
                                Мои? "Наши"? Вы знаете, что это ТОЧНО не был иной язык от Духа Святого? Даже хоть и неординарно велась проповедь - Вы уверены, что это так, как Вы считаете?

                                Не рискуйте, не зная этого от Самого Бога.
                                точно уверена,и не сомневаюсь в этом ,и узнала это через изучение Библии,
                                даже Иисус говорил как молится:

                                Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф. 6:6).
                                поэтому ,служба в "наших" храмах проходит в тишине ,чтобы Слово Божье доходило до каждого человека

                                и Павел подтверждает:

                                27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (должен быть переводчик)
                                28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

                                у меня нет сомнени в моей вере,и могу с уверенностью сказать ,что Богу не угодно беснование в ваших церквах,

                                Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
                                2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от alexey957
                                Если вы впадаете в молитве в транс( со всеми последствиями) то не надо мерить по себе всех.И речь не идёт в этой теме о правильности применения говорения на языках а о говорении как о подделке от сатаны, что никто не может подтвердить Писанием а только душевные умозаключения.Вы можете подтвердить Писанием что языки на которых сегодня молятся крещённые Духом не от Бога?
                                т.е это вы имеете ввиду себя?............если так я уже подтвердила Писанием что это так

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ольга К.
                                интересно, а Павлу Вы также бы написали -
                                "в церкви впадает в транс и начинает бормотать что нипоподя"?
                                конечно написала бы ..........но пояснила бы ,что в церки харизматов

                                Сообщение от Ольга К.
                                Ведь он ясно написал -

                                18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
                                19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
                                (RST 1Кор.14:18,19)
                                ну а если вам ясно, то отчего мудрствуете всякими криками , скажите пять слов ,и всё

                                Комментарий

                                Обработка...