Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Heruvimos]

Не знает что? То что человек оправдывается верою в Христа, не зависимо, вписан закон Синайский в сердце, или нет?

У кого в сердце нет закона Христа, тот ко Христу ещё не пришёл, ибо всем пришедшим к Нему, Христос вписывает закон Свой согласно условиям Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

- Не должно расходиться с учением Иисуса Христа Нового Завета

Вот учение Христово:
"¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." Мф.19

[Heruvimos]

Я ещё раз повторяю, что прославление дымящейся горы Синай, каменных скрижалей и Моисея есть блуд.
Прекратите размещать духовню порнографию. Я говорю абсолютно серьёзно, строго по Писанию: Открытки с изображением Моисея с каменным скрижалями и дымящейся горы Синай, сопровождаемые хвалебными одами, является вопиющим блудом по отношению ко Христу и Новому Завету.
Вы демонстративно преступаете заповедь "Не прелюбодействуй" по отношению к своему Творцу, к Господу Иисусу Христу. Стыд и позор.

Вас, что там, Илья, бесы тискают?

- - - Добавлено - - -

Я ещё раз говорю: прославление горы Синай, Моисея и каменных скрижалей есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу и Новому Завету.

Прекратите блуд и порнографию.

- - - Добавлено - - -

Да, открытка - это грех. Это прямое нарушение заповеди "Не прелюбодействуй".

Интересно, согласно какому это закону это грех? Согласно БуквоКрахмальному закону, записанному в теме, которую давно надо было переиминовать в "Надевая на закон портянки Крахмала"?

[Heruvimos]

Вы уверены в своих словах, что нет закона от которого человек получал бы праведность?

Павел уверен: "²¹ Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
²² но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа." Гал.3

[Вито]

Ну так когда она бывает чиста?

Когда человек следует во всём за своей совестью через которую Бог работает и через которую Бог вписывает Свой Закон в сердца людей.

Когда крестимся во имя Иисуса Христа,как пишет Петр 3:21.А я не наблюдаю из Ваших слов,что язычники крестились,ибо если бы они были бы праведники,то не назывались бы в Писании язычники.Ведь так?

В тексте не о христианах речь идёт, а о тех язычниках, которые не знают закон, но исполняют принципы закона по совести, так жили Патриархи до Синайского Завета. "ибо когда
язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Послание к Римлянам 2:14,15)

И как считаете,законник стал праведником,соблюдая законы?

Он хоть и считал, что соблюдает закон, но по настоящему он его нарушал, бо его богом был МОМОНА, но не Господь Бог и именно 1 заповедь закона Бога и запрещает поклонение другим богам.
Но важно не это, а то, что Христос учил соблюдать закон Моисеев, а вы учите полностью до наоборот - нарушать закон.

Послушал ли он Господа,что Господь сказал ему сделать,чтобы стать совершенным?

Это для того, чтобы стать совершеным нужно продать имение, но для спасение достаточно соблюсти закон Моисеев.

С каких это пор Синайские законы стали законом духа жизни?

В тексте речь идёт не о законе духа жизни, а просто о законе, который верующий человек соблюдает посредством Духа. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Послание к Римлянам 8:4)
А как вам известно закон дан через Моисея, а не через кого либо ещё. "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Св. Евангелие от Иоанна 1:17)

Там говорится об одном законе,в единственном числе,а не в множественном.Вот поэтому те,кто живет по плоти,живут Синайскими законами,а кто по духу,новозаветным законом,от начала мира.

Не искажайте Библию, ещё раз цитирую текст, как мы читали, закон произошёл через Моисея, а не через кого либо ещё. И плотские люди враждуют с законом, а духовные люди живут в согласии с законом. "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут." (Послание к Римлянам 8:7)
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Послание к Римлянам 8:4)

Вот только для меня загадка,как это язычники,не принявши Жертвы Христа и Его Крови за грехи,будут очищать совесть свою?Евр.9:14.

Здесь речь идёт о той группе язычников которые хоть и не знали закон, но соблюдали оный потому что во всём следовали в согласии с законом.

И,заметьте,оправдание закона,а не законов.

Так мы читали, что закон дан через Моисея, поэтому закон и есть закон Моисеев, поэтому те кто принимает Духа в тех действует оправдание закона. Но в вас действует пока отвержение закона.

Я Христовым законом духа жизни умерла для всего закона,чтобы приобрести себе оправдание.

Так Христос учил соблюдать закон. Или у вас память отшибло???
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)
Поэтому я вам и пишу, что вы ни закон Моисеев не соблюдаете, ни закон Христов, вообще никакой.
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Св. Евангелие от Матфея 23:3)
Вам наплевать на учение Христа как и на всю Библию.

Знаете,меня вполне устраиват то,что написано в Колосах о рукописании.

Только вот вы почему то, по своему произволу отнесли рукописание к Закону Моисеевому, непонятно почему. Тогда как в апокалиптической и раввинистической литературе времён Павла это слова всегда относили к записям грехов.

Почему же тогда в Иоанна 15:10-12 Сам Христос говорит ученикам о том.что Он соблюл заповеди Отца и упоминает одну заповедь о любви,чтобы ее соблюдали,а никаких Синайских заповедей здесь и в помине нет???

Потому что заповедь о любви есть дополительная заповедь для соблюдения к закону Моисеевому и Христос не противопоставляет заповедь любви против закона Моисеева, а напротив дополняет его, бо тот же закон тоже учит любить.

И которую Иисус испонил по-новому-исцелял в этот день,чего не должен был делать по ВЗ.

Ничего не по новому, Христос указал фарисеям посредством того же закона, что он прав, указав им Давида и Священников. Христос показал, что как Давид так и Священники делали всё в рамках закона, так и Он тоже исцеляя делает всё в рамках того же закона.

Вообще-то Господь не для того праведникам очищал совесть,чтобы они опять подвергаться игу рабства.Гал.5:1.
А для того,чтобы верить,действуя любовью.

Иго рабство есть желание соблюсти закон собственными своими усилиями, в этом была проблема у галатов. Галаты пытались получить оправдание ни верой как это делали пророки ВЗ, а пытались соблюсти закон собственными своими усилиями и это ложный путь спасения, закон надо соблюсти верой. Поэтому Павел и пишет, что вера утверждает именно закон. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Послание к Римлянам 3:31)
Там же Павел пишет, что именно законом Павел умирает для осуждение от закона. "Законом я умер для закона"Гал.2:19
Вообще проблема была не в законе, а в неверном его использовании. "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (Первое послание к Тимофею 1:8)

[Владислав Волошин]

С чего вы взяли, что не могут получить усыновление??? Во фантазёр.....

Писание так говорит.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:3-7)
Вы были под законом или нет?

[Уверовавший]

Я ценю ваши старания но меня не волнует ваше учения и ваши взгляды. Я попросил не пустословить а показать Писанием, где написано что закон ветшал.

Ты же сам привел это место пояснения Павла, где он говорит что ветшающее и стареющее близко к уничтожению(ветшающее и стареющее, это действие происходящее, это процесс, старение например не стоит на месте, оно происходит пока то, что стареет не умрет, неужели это непонятно?)

До Христа никто об этом не знал что закон ветшал, а вы утверждаете что закон ветшал.

Не надо говорить за всех, ибо если тебе это еще не понятно, то не все такие как ты.

Писание говорит, что только с приходом нового показана ветхость старого.

А по какому правилу появилась нужда в Новом завете? не потому ли, что Ветхий уже умер и стал бесполезен? тебя надо азбуке учить, ибо аж стыдно такие простые истины тебе расжевывать.

Апостол пишет что закон добр, вы пишите что это доброе обветшало.

Правильно то, что говорит Павел, более того, закон не только добр, но и свят и совершен, но если этот закон способен исполнить только, кто точно такой же совершенный и святой как сам закон, то этим он (закон) и не может довести до совершенства человека, и все попытки человека исполнить его приведут к разочарованию, ибо прежде надо из человека искоренить грех который недопускает человека к исполнению закона, а уж потом человек будучи уже святым и безгрешным сможет исполнить этот закон так, как это сделал Христос.

Но при этом никто вам не мешает вписывать обветшалое в сердце.

Ветшает не сам закон, а способность и увереность человека исполнить требование этого закона.

Вы бы определились, стоит ли вписывать то что обветшало в сердце, или так как оно близко к уничтожению, уничтожить и вписать закон Христов?

А ты бы опредилился сам с собою в том, понимаешь ли ты то, что утверждаешь, или это тебе только кажется что ты это понимаешь?

Собственно для чего и приходил Господь.

Понимание этого ответа на этот вопрос, расставит все непонятки у человека, и он будет понимать суть Писания.

[Treol DC]

.......

Посланница, очень сложно отвечать на сообщения такого формата как это, где перемешаны в один громадный текст -и твои сообщения, и сообщения того, кому отвечаешь.

желательно бы этот вопрос наконец решить.

[Treol DC]

- Ну, во - первых, смените тон - мы с вами на ты не переходили.

ну во-первых отвечать мне (и влезать в мой диалог) я тебя совсем не просил.
Пишу как удобно. Не устраивает- аривидерчи.
Это понятно?

- А вот для того, чтобы вам исполнить смочь все эти малые заповеди - вам и надо исполнять и все другие, написанные в Новом Завете.

а вот из оппонентов пока никто до сих пор так и не привел ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ заповедей (и каждую с ссылкой).

в ответ пока лишь вяканье и кряканье. и без полного конкретного ответа от кого бы то ни было

[Treol DC]

Поэтому в моих очах и очах Божиих не гомосексуализим и скотоложество являются грехом, а неведение, непросвещённость познанием Истины.

ну а если человек ведает, просвещен, и тем не менее занимается мерзостями сиими (гомосексуализим и скотоложество), то тогда это грех наконец? или тоже еще нет?

[Вито]

Писание так говорит.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:3-7)
Вы были под законом или нет?

Я нет, а вы по ходу под законом.
Под законом тот кто под грехом, тобишь нарушитель закона под законом. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" (Послание к Римлянам 3:19)

[Посланница]

О как! Опс и рядом со Христом. Я буду очень рад за тебя если ты окажешься рядом со Христом. Только Христос говорил, как власть имеющий, а не как сам себе противоречащий. Даже фарисеи не могли придраться к Его словам. А осудили за то что Он называл себя Сыном Божиим.

А я буду радоваться,если ты окажешься рядом со Христом.
Да Он говорил правду и свидетельствовал о Себе,что Он Сын Божий.
Говорил,как власть имеющий,только его не могли члушать те,кто любил тьму,они ненавидели Его,что Он свет пришел обличать дела мира,что они злы.И говорил,что "всякий,любящий свет,идет к свету,а нелюбящий свет,остается во тьме и не идет к свету,чтобы видны были его злые дела".Господа ненавидели все законники,как и Его свидетелей они ненавидят,п.ч.свидетели свидетельствуют о Нем и Его учении о свете.







А

[весарионович]

Павел уверен: "²¹ Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
²² но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа." Гал.3

Вот тут вы не правы в корне. Закон Христа вот закон от которого человек получает праведность. Конец закона Синайского это Христос, каждый верующий в него оправдывается верой, исполняя закон Христов. Потому сколько бы вы не вписывали Синайский закон в сердце не получите от него праведность, а исполняя закон Христа получите. Так что заделайте себе носу хотя бы насечки, что бы хоть как то помнить об этом.

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4164621]-

- Там написано - и не грешил бы - не переиначивайте написанное - грех ведь делаете и не краснеете - 20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- Вам уже было сказано - что рожденный свыше младенец во Христе - еще не может пребывать во всей полноте учения Иисуса Христа чрез веру - плотской еще - вот и должен просить прощение за грех еще во имя Иисуса Христа.
И перестанте говорить утопию вашу - если вы грешите и не хотите каяться во имя Христа пред Богом - то это ваша неправда и вы просто погибнете - вот и все - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


поступающие так Царствия Божия не наследуют. - Читать умеете?


- А если вы не грешите уже - то чего же вам каяться?
Но вы всегда можете обратиться к Богу и сказать - Иисус, Господь, войди в мое сердце, очисть меня от всякой неправды, сотвори во мне сердце чистое, Отче, прости меня во имя Иисуса Христа - если я еще где не таковой.

Павел пишет,что "хотя внешний день ото дня тлеет,внутренний день ото дня обновляется".

Внешний,ветхий человек с его ветхими понятиями и мехами тлеет,угасает,его плоть,которая могла грешить,но умерла для греха,а его внутренний день от дня обновляется.Обновляется его возрожденный дух.Не стоит на уровня рожденного младенца,а растет в духе и мудрости.А Вы противоречите Павлу,говоря,что это якобы дух грешит.

[весарионович]

Ты же сам привел это место пояснения Павла, где он говорит что ветшающее и стареющее близко к уничтожению(ветшающее и стареющее, это действие происходящее, это процесс, старение например не стоит на месте, оно происходит пока то, что стареет не умрет, неужели это непонятно?)

Советую вам ещё раз прочитать слова Апостола и не приписывать ему ваших слов. Там не написано что закон ветшал там написано что новый показал ветхость старого. Впрочем я вам уже писал об этом.

Не надо говорить за всех, ибо если тебе это еще не понятно, то не все такие как ты.
А по какому правилу появилась нужда в Новом завете? не потому ли, что Ветхий уже умер и стал бесполезен? тебя надо азбуке учить, ибо аж стыдно такие простые истины тебе расжевывать.

Если кто и не знает про закон то это вы. Пора бы знать что закон действовал только до прихода семени, которому относится обетование. Закон выполнил своё дело, еврей созрели и пришло время.

Правильно то, что говорит Павел, более того, закон не только добр, но и свят и совершен, но если этот закон способен исполнить только, кто точно такой же совершенный и святой как сам закон, то этим он (закон) и не может довести до совершенства человека, и все попытки человека исполнить его приведут к разочарованию, ибо прежде надо из человека искоренить грех который недопускает человека к исполнению закона, а уж потом человек будучи уже святым и безгрешным сможет исполнить этот закон так, как это сделал Христос.

Да вы хуже младенца осведомлены, о назначении закона. Закон дан по причине преступления, но выполнить его со всеми жертвами и приношениями не получалось от начала. Потому и сказано что закон полностью никто не мог исполнить. Но не делать преступлений описанных в десятисловии народ научился. То что Христос исполнил закон, означает что всё написанное о Нём Он исполнил и для таких как вы он сообщил с креста, что всё "совершилось" но вы в силу своей слепоты лишены это видеть.

Ветшает не сам закон, а способность и увереность человека исполнить требование этого закона.

Глупость. Нет ничего проще для верующего, который не грешит, сохранить закон, даже Синайский.

А ты бы опредилился сам с собою в том, понимаешь ли ты то, что утверждаешь, или это тебе только кажется что ты это понимаешь?

Думаю я изъяснил как понимающий, а не как колеблющийся.

Понимание этого ответа на этот вопрос, расставит все непонятки у человека, и он будет понимать суть Писания.

Тогда успехов в этом вопросе, вам ещё много предстоит, верней, всё предстоит с начала.

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4164634][QUOTE=Посланница;4162925]

- Послушайте - никто этому не радуется - когда кто грешит - а вы не молясь молитвой Отче наш - грех делаете. Факт. Ибо это заповедь Господня.

Послушайте,о чем молились ученики и просли о прощении,разве там о грехах пишется?Не извращайте написанное.Там пишется о долгах,чтобы мы прощали долги должникам нашим,как и Бог нам прощает долги.
И не одно место.
Я вам уже говорил - что у вас совершенная утопия - когда вы уже не хотите просить прлощения за грехи ваши во имя Христа пред Богом - плодите грех и успокаиваете себя добрыми делами - которых как капля в море.

Сколько у меня добрых дел,не Ваша забота,не Вам буду давать отчет.Смотрите за собой.


И места о покаянии ищите сами - найдете и уразумеете - будете жить дальше - не найдете и не уразумеете и будете продолжать грешить без покаяния - смертью второй и умрете.
Ваш выбор.
И места написаны конкроетн - о грешащих христианах - это вы видно нге рождены еще свыше, ибо отрицаете написанное - по вашей же логике.

После молитвы о покаянии,что мы ходили во тьме,в своих грехах,наступает излияние света и очищение нас от всякой неправды и беззакония.Если же мы и дальше пребываем во тьме,не любя своихбратьев и сестер,то о каком очищении может идти речь?Если человек не желает выходить из темноты,а оправдание своим грехам ищет в оправдании Бога.А Он верен слову Своему и прощает соласно написанного.Поэтому Иоанн пишет дальше,что нам,ходящим во свте,прощены грехи именем Его и мы победили лукавого.А кто ходит во тьме и грешит против брата своего,творит зло,то он и не признает написанного и не признает,что Господь освобождает от грехов,познав истину.
- Посмотрите что тут написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И что Павел сказал - Апостол вам говорит - Деяния: 19 / 2 - 7 -


2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.


5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Все верно написано Павлом.Когда те уверовавшие крестились Иоанновым крещением,то они крестилист только в воде,потому что не было еще Утешителя,Которого надлежало принять всем,крестившимся во Грядущего.И вот,когда Иисус умер и воскрес,То Он послал Духа Своего им,чтобы они не оставались сиротами.

- То кто вы такая, чтобы отрицать написанное и делать наоборот? Да никто.
И вы водитесь духом заблуждения - вы не принимаете написанное - ни молитвой Отче наш не молитесь, ни исповедуете крещение во имя Иисуса Христа - совершенно не понимаете что с этим связано и отвергаете и покаяние во имя Иисуса Христа - да вы скрытый и нескрытый еретик - и утопия ваша налицо.

Это Вы имеете духа заблуждения,п.ч.сразу видно Ваше заблуждение в трактовке Писания,которое не совпадает с написанным.