Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[ДТ-75]

Посланница,спасибо за ответ.
Какая разница между Христом ВЗ и Христом НЗ?

[Treol DC]

Почитайте Иоанна 13 гл и увидите,какую заповедь дал Христос Своим последователям Своего учения.

в Иоан 13 главе аж 38 стихов. на каком тексте конкретно пытаешься сделать ударение-неизвестно, а гадать я не собираюсь, равно как и искать где-то, что именно написано в приведенных тобою ссылках. В следующий раз будьте добры цитировать (с ссылкой) конкретный текст.

Ссылка на заповеди.Рим.13:9-10.

в твоей ссылке на заповеди обнаружил
всего пять заповедей вместо семи, тобою ПРИВЕДЕННЫХ . Где остальные?

И поэтому Весарионович прав на все 100,что заповедь одна,но включены в нее все.

ааа, то есть значит ты прилюдно солгала, заявив что ГЛАВНЫХ заповедей гораздо больше чем одна? :

Сообщение от Посланница
Эти главные заповеди...
Так вот, главными в законе являются эти заповеди..

ну а вот слова твоего коллеги по цеху:

Сообщение от весарионович

любить достаточно, что бы всё было нормально.

как видим, у вас явное противоречие друг другу, товарисчи

это, допелись называется)

[Посланница]

Посланница,спасибо за ответ.
Какая разница между Христом ВЗ и Христом НЗ?

Разницы никакой,п.ч Бог не меняется,а меняются Его заветы Им же.

[Treol DC]

А не задумывались ли Вы над

задумывался!

Но с него меньший спрос, чем с тех, кто сегодня мнит себя соблюдающим, но при этом, к примеру, оскорбляет и поносит своих родителей.

интересно,а какой у Бога предстоит спрос с чела, аплодирующего отвергающему закон 10 заповедей и защитнику педофилов и гомосяков , с чела-восторгающегося с просмотра телепередач с участием мирских комиков и смехотворцев, с чела проклинавшего ближних, чела оправдывающего нарушителей заповедь НЕ УБЕЙ?
Тем более когда такой чел посещает церковь, более того является ЕЁ ЧЛЕНОМ !!!!!!!!!!!!

Вы согласны?

Санек, конечно согласен! такой "христианин" как из вышеперечисленной категории, далеко не христианин!!!

и судьба таких "христианчиков" всем хорошо известна:

откр 22.15
А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду.

[Посланница]

в Иоан 13 главе аж 38 стихов. на каком тексте конкретно пытаешься сделать ударение-неизвестно, а гадать я не собираюсь, равно как и искать где-то, что именно написано в приведенных тобою ссылках. В следующий раз будьте добры цитировать (с ссылкой) конкретный текст.в твоей ссылке на заповеди обнаружил
всего пять заповедей вместо семи, тобою ПРИВЕДЕННЫХ . Где остальные?

ааа, то есть значит ты прилюдно солгала, заявив что ГЛАВНЫХ заповедей гораздо больше чем одна? :
ну а вот слова твоего коллеги по цеху:
как видим, у вас явное противоречие друг другу, товарисчи

это, допелись называется)

Я не знала,что Вы не знаете,о какой заповеди речь,следующий раз буду цитировать.13:34.Можете прочитать уже.
А Вы словосочетание "и все остальные" видели у Павла после перечисленных заповедей?

Я вижу,что одна,Вы видете,что много.Кто как хочет видеть,тот так и видит.Я выделяю главную,поэтому и вижу одну.А как для Вас все одинаковые,то Вы видите много.

Возмите для сравнения человеческий организм,это одно целое.Но в нем есть отдельные конечности,органы.Так и это заповедь одна,но в нее входят все остальные,чтобы те заповеди сделать духовными,чтобы они не оставались все теми же плотскими,как в ВЗ.

Где наше противоречие то?

[Heruvimos]

Благодать не в том,чтобы исполнять закон Моисеев,а в том,чтобы принимать прощение грехов от Господа даром.Гал.3:1-3;5:4.Ибо,если законом оправдание,то Господь напрасно умер за наши грехи.

А кто сказал, что благодать в том, что бы закон исполнять? благодать - это не заслуженный дар, коим является Иисус Христос и прощение Его. Потому я и спрашиваю Вас зачем Вы спасаетесь заповедями если это тщетно? Опять в показаниях запутались!

[Heruvimos]

Как считаешь "хритианин", когда Иисус назвал Петра сатаной, Он ненавидел его? Пусть то как ты мыслишь буде тебе и ещё одному человеку в осуждения. Счастливо.

Он и когда этих людей уничтожать будет, не будет их ненавидеть: "¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Отк.22

Так что, ответите, как по-Вашему, что эти люди любили, а?

- - - Добавлено - - -

Для тех,кто еще живет в ВЗ и нет необходимости устранять его.

Вы это себе написали? Вы соблюдаете две Моисеевы заповеди, да ещё пишите, что ими спасаетесь!

[весарионович]

Он и когда этих людей уничтожать будет, не будет их ненавидеть: "¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Отк.22

Так что, ответите, как по-Вашему, что эти люди любили, а?

Вы меня отлично поняли о чём я вам написал.
А что касается тех о ком вы написали, они тоже любили но своей человеческой любовью. Той же, что и вы себя возлюбили.

[Heruvimos]

Вы меня отлично поняли о чём я вам написал.
А что касается тех о ком вы написали, они тоже любили но своей человеческой любовью. Той же, что и вы себя возлюбили.

Ну, что Вы, я, как Вы сами прекрасно знаете, люблю исключительно по закону, это у Вас любовь беззаконная как и у этих, Ваших товарищей:"¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Отк.22

[ДТ-75]

Разницы никакой,п.ч Бог не меняется,а меняются Его заветы Им же.

Вопрос. Как понимать неизменяемость Христа.Есть ли разница между законом и заветами.Для точности: закон- это Тора, т.е пятикнижие Моисея.

[proxrista]

А кто сказал, что благодать в том, что бы закон исполнять? благодать - это не заслуженный дар, коим является Иисус Христос и прощение Его. Потому я и спрашиваю Вас зачем Вы спасаетесь заповедями если это тщетно? Опять в показаниях запутались!

- Заповедями учения Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

задумывался!интересно,а какой у Бога предстоит спрос с чела, аплодирующего отвергающему закон 10 заповедей и защитнику педофилов и гомосяков , с чела-восторгающегося с просмотра телепередач с участием мирских комиков и смехотворцев, с чела проклинавшего ближних, чела оправдывающего нарушителей заповедь НЕ УБЕЙ?
Тем более когда такой чел посещает церковь, более того является ЕЁ ЧЛЕНОМ !!!!!!!!!!!!
Санек, конечно согласен! такой "христианин" как из вышеперечисленной категории, далеко не христианин!!!

и судьба таких "христианчиков" всем хорошо известна:

откр 22.15
А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду.

- Ну, во - первых, есть конкретные места учения Христа, запрещающие вам эти вещи делать - начните читать Новый Завет - который вам грешить не разрешает,
а во - вторых Сам Дух Святой говорит, что именно из закона и из декалога в том числе - соблюдать церквам Христовым - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Обратите внимание на слово - блуд.

[proxrista]

в Иоан 13 главе аж 38 стихов. на каком тексте конкретно пытаешься сделать ударение-неизвестно, а гадать я не собираюсь, равно как и искать где-то, что именно написано в приведенных тобою ссылках. В следующий раз будьте добры цитировать (с ссылкой) конкретный текст.в твоей ссылке на заповеди обнаружил
всего пять заповедей вместо семи, тобою ПРИВЕДЕННЫХ . Где остальные?

ааа, то есть значит ты прилюдно солгала, заявив что ГЛАВНЫХ заповедей гораздо больше чем одна? :
ну а вот слова твоего коллеги по цеху:
как видим, у вас явное противоречие друг другу, товарисчи

это, допелись называется)

- Но и полнота учения Иисуса Христа научает, что - 1 - е Иоанна: 5 / 3 -
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
И вот тут же фальсификаторами приводятся заповеди именно закона Божия, несмотря на ясное предопределение уже Слова Божия в Новом Завете - к Ефесянам: 2 / 15, - а соответственно и плотское поклонение Богу чрез соблюдение субботнего дня, несмотря на явное несоответствие уже такого служения учению Иисуса Христа служения духа, или как, например, заповеди о невоспоминании имени Бога, - учению Иисуса Христа, которое и говорит о соблюдении заповедей Господних - Иисуса Христа Сына Божия Господа славы в Новом Завете согласно заповеди Божией - Евангелие от Матфея: 17 / 5! - Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте!
А Иисус заповедал нам - Евангелие от Иоанна: 15 / 10 - Если заповеди Мои соблюдаете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. То есть, как Он Сам исполнил заповеди Отца ( заповеди закона Божия ), так и нам велел исполнять Его заповеди ( заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа служения духа, но уже не из - за страха смерти перед законом, но из любви к Богу - 1 - е Иоанна: 5 / 3 ). О чем и предупреждали Апостолы Христовые - Деяния: 3 / 22 - 23.
Вот и подмена сразу же налицо, но ведь их не останавливает такое явное противоречие, о чем и речь!
А ведь тут же, в самом 1 - м Послании Иоанна учения Иисуса Христа, есть конкретный ответ - что же это за заповеди такие - то Господние, которые не только не противоречат учению Иисуса Христа в смысле их проявления как таковых, а даже уже напротив и являются самим содержанием, самой сутью и движущей силой учения Иисуса Христа ( ибо вера действует любовью - к Галатам: 5 / 5 - 6, наличие веры проявляется через любовь, чрез проявление человеком любви Духом Христовым в нем - к Римлянам: 8 / 9 - 10, Иакова: 2 / 26, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, к Галатам: 5 / 5 - 6 ) и возрастания человека в Господе, во Христе Иисусе, - к Филиппийцам: 1 / 11, 1 - е Иоанна: 3 / 22 - 24 -
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедовал нам - 1 - е Иоанна: 1 / 1 - 3.
И кто сохраняет заповеди ( эти ) Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
И обратите внимание, что здесь не только конкретный ответ, но и здесь и предупреждение, что кто сохраняет именно эти заповеди Его, тот и пребывает в Нем и Он в том! И здесь тоже нет уже упоминания о субботнем дне как таковом, не о невоспоминании имени Бога, а само исполнение этих заповедей в их полноте и исключает уже само по себе и некое иное поклонение кому либо, или чему либо - Евангелие от Матфея: 4 / 10, 1 - е Иоанна: 5 / 21, как и всяческому изображению в том числе, кроме как Богувоимя Иисуса Христа Сына Божиего Господа славы - к Евреям: 13 / 15, - но и исполнение именно этих заповедей и является необхомым условием пребывания вас во Христе Иисусе и Христа в вас, - а это и есть покой во Христе и от своих уже дел так же - к Евреям: 4 / 10 - 11, к Римлянам: 8 / 9 - 13! И все становится на свои места без всяких несоответствий и противоречий воле Божией Слова Божиего.
Но именно эти заповеди Господние - 1 - е Иоанна: 3 / 23 - 24 и само учение Иисуса Христа, которое в них и содержится - нахождение в Нем и Он в том, - ни разу не упоминается теми, кто фальсифицирует учение Иисуса Христа, и не называет их - как обязательные заповеди Господние Нового Завета ко исполнению каждому.А учение Иисуса Христа говорит, что Иисус Христос искупил подзаконных, дабы нам получить усыновление - и что мы сейчас тогда уже не под руководством закона, но под руководством учения Иисуса Христа, что и должны уже исполнять и в том постоянно и пребывать - к Галатам: 3 / 22 - 25, 4 / 3 - 5, к Ефесянам: 2 / 15, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 15 / 28 - 29, 15 / 5, 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, 2 - е Тимофею: 1 / 13!

- - - Добавлено - - -

Посланница,спасибо за ответ.
Какая разница между Христом ВЗ и Христом НЗ?

- Большая. Это суть два разных Завета и два разных и служения Богу - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11 -


6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- - - Добавлено - - -

Так всё таки надо соблюдать заповеди и законы Бога. Я это знаю . А что кто-то думает иначе ???

- - - Добавлено - - -

Бог сказал что надо соблюдать заповеди, а Павел сказал что заповеди соблюдать не надо ? Я правильно понимаю ?

- Мы умерли для закона телом Христовым и закон Апостолы вам не поручали соблюдать - к Римлянам: 7 / 4 - 6, Деяния: 15 / 24 -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.



24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,



и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- Хоть и закон и читается повсеместно - к покаянию всякого человека - как детоводитель ко Христу - к Новому Завету.


- А соблюдаем мы учение Иисуса Христа и заповеди этого учения Нового Завета - начиная с заповедей малых Христа в Нагорной проповеди - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.



9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Вот так.

[proxrista]

Так всё таки надо соблюдать заповеди и законы Бога. Я это знаю . А что кто-то думает иначе ???

- - - Добавлено - - -

Бог сказал что надо соблюдать заповеди, а Павел сказал что заповеди соблюдать не надо ? Я правильно понимаю ?

- Нет не правильно - ибо воля Отца в послушании всех уже учению Христа - от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

- - - Добавлено - - -

Я что-то Вас не пойму,какое Вы проповедуете учение?

То в одном посте Вы пишите,что рожденный от Бога не грешит,то в другом,что надо просить о прощении грехов,показывая то,что праведник может грешить и каиться.

Определитесь уже.Ибо с двоящимися мыслями человек ничего не получит от Господа.

Встав в поле за плуг и оглядываясь назад,человек не благонадежен для ЦБ.

Вспомните жену Лотову.Бог сказал не оглядываться на город,а она ослушалась Бога и в итоге превратилась в соляной столб.

- Не грешит возросший во Христе Иисусе - но возрастающий - пока не научится содержать свое сердце и уста в чистоте - грешит - пойдите посмотрите по церквам - но - пребывая в учении Иисуса Христа - человек и преобразовывается - совершенствуется во Христе Иисусе - а кто не пребыает в учении Иисуса Христа - тот еще долго остается плотским - дух то его жив уже для праведности - но вот проявиться чрез плоть еще пока не может. Андестенд?
Вот и вы если согрешите - то и будете просить прощение у Бога во имя Иисуса Христа за этот грех - а куда вы денетесь?
И вы не воспринимаете всю полноту изложения учения Христа о покаянии - уже христиан - если они где еще не таковые.
И ваша позиция опасна и утопически смертельна - ибо по - вашему получается - что если рожденный свыше христианин еще согрешил - то ему деваться уже некуда - ибо вы ему не разрешаете просить прощения у Бога во имя Иисуса Христа.
И вы уже говорите ересь - что не надо просить прощения у Бога во имя Христа и очиститься от всякой неправды -
а это дела вашей плоти - такое утверждение - ересь - и не освободитесь от этого, пока не исповедуете пред Богом этот грех свой.
Был у нас с вами разговор уже ведь на эту тему - и молитвой Отче наш вы не молитесь из - за этого. Ведь так? Был разговор на другом форуме?
Только вы так говорите по этому вопросу.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=[SIZE=3]Treol DC[/SIZE];4161930]

задумывался!интересно,а какой у Бога предстоит спрос с чела, аплодирующего отвергающему закон 10 заповедей

Поскольку речь зашла о мне, предлагаю показать документально, где я отвергаю Декалог.

и судьба таких "христианчиков" всем хорошо известна:
откр 22.15
А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду.

Павел сравнивал с псами законников, облаивающих всех кто не принимает букву.

Чародеи - имитирующие пребывание в Духе.

Любодеи - изменяющие Иисусу Христу, живущему в нас, с Его ложным восприятием.

Идолослужители - превратившие Христа в идола, придавшие Ему человеческую форму, посадившие Его где-то на небо и молящиеся Ему как к человеку.

Убийцы - убийцы духа, понуждающие служить Богу по инструкции, вовлекающие в закон и душащие водительство Духом.
Это всё о вашем роде.

Неправда - всё что не по вере.
Веры нет у вашего рода. Он прикрывается заповедями как фиговым листком. На словах говорят много, а на деле - болтуны, не знающие ни живого Бога, ни Христа в себе.

[proxrista]

Но заповедь «возлюби ближнего»включает в себя конкретные заповеди, которые Вы сами и назвали:

И тут же говорите, что это

Спорить не буду, но спрошу другое, а заповеди "возлюби Господа Бога" и "возлюби ближнего" для кого тогда даны?

- Для христиан - и исполнить их можно лишь пребывая в Новом Завете - чрез принятие Духа Христова - как возлюби Бога и проявляя Духа Христова - как и ближнего.

- - - Добавлено - - -

Бог ни у кого не требует,чтобы кто-то каился перед Ним.Вы нигде такого не найдете места в Евагелии.Он просто приходил,проповедовал и прощал грехи людям.Он изглаживает грехи из людей,милует их по Своей великой милости.Он хочет,чтобы верили в Него и все.

Почитайте 9 гл.Деяния там все описано,как Бог призвал Павла и Павел крестился во имя Иисуса.

Ну так то ж ребенок,ребенка надо воспитывать и наказывать за свои грехи,чтобы он знал,что грешить грех,и научился почитать своих родителей.Так и Павел пишет,что мы наказывали своих детей временно,пока они не научатся различать добро и зло.

- - - Добавлено - - -



Эти заповеди даны для грешников,чтобы они уверовали в них и спаслись и жили праведной жизнью.

Так же эти заповеди исполняют праведники,чтобы укрепиться в вере,в своем спасении и чтобы не отпасть от веры.

- Вы не знаете учение Нового Завета - где говорится к христианам - покайся и не греши - Откровение: 3 / 3 -


3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.


- Ересь ваша. А найдет ведь, если не покаится ...

- - - Добавлено - - -

А заповеди: "Не лжесвидетельствуй. Не кради. Почитай отца и мать свою. Не пожелай чужого", - праведники разве не исполняют?
И когда говорим грешнику "люби ближнего", то разве не должны мы показывать, какие заповеди Сам Господь заключил в этом слове "люби"?

- Без всего декалога - это суть заповеди уже учения Христа Нового Завета.
Декалог - это закон - виновен в одном - виновен во всем.

- - - Добавлено - - -

Я разве вам писал что надо каятся перед Богом ??? Я писал , что надо каяться в своих грехах.

Деяния св. Апостолов 2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Св. Евангелие от Марка 1:15
и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Св. Евангелие от Матфея 3:2
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное

- Любой - да кто бы ни был - согрешил - покайся во имя Христа пред Богом.