Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ястреб.]

Покажите мне Синайский завет,где в нем написано о заповеди любить ближнего как самого себя.Какой пункт?

Черным по-белому написано,что,если Израильский народ будет исполнять заповеди Синайские,этим самым он будет любить Бога!А никак ближнего своего.

А в НЗ уже сказано,кто любит ближнего своего,тот любит и Бога!1 Иоанна 4:19-21.

Вот эти то,как Вы выразились ветхие заповеди я исполняю,хотя они не ветхие для НЗ,а новые.

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:17,18)

...Что имеет виду эта заповедь, прежде что если не грешить против ближнего не понесёшь греха. А вот, что прощаются грехи согласно этой заповеди такого нет, так как грехи самого человека она не прощает и не может привести человека к праведности.

[Посланница]

-



- Не грешит возросший во Христе Иисусе - но возрастающий - пока не научится содержать свое сердце и уста в чистоте - грешит - пойдите посмотрите по церквам - но - пребывая в учении Иисуса Христа - человек и преобразовывается - совершенствуется во Христе Иисусе - а кто не пребыает в учении Иисуса Христа - тот еще долго остается плотским - дух то его жив уже для праведности - но вот проявиться чрез плоть еще пока не может. Андестенд?
Вот и вы если согрешите - то и будете просить прощение у Бога во имя Иисуса Христа за этот грех - а куда вы денетесь?
И вы не воспринимаете всю полноту изложения учения Христа о покаянии - уже христиан - если они где еще не таковые.
И ваша позиция опасна и утопически смертельна - ибо по - вашему получается - что если рожденный свыше христианин еще согрешил - то ему деваться уже некуда - ибо вы ему не разрешаете просить прощения у Бога во имя Иисуса Христа.
И вы уже говорите ересь - что не надо просить прощения у Бога во имя Христа и очиститься от всякой неправды -
а это дела вашей плоти - такое утверждение - ересь - и не освободитесь от этого, пока не исповедуете пред Богом этот грех свой.
Был у нас с вами разговор уже ведь на эту тему - и молитвой Отче наш вы не молитесь из - за этого. Ведь так? Был разговор на другом форуме?
Только вы так говорите по этому вопросу.

Каждый,кто принимает учение Христа о прощении грехов и крещением в смерть,то умирает для греха,а мертвый по Писанию,грешить не может.Будете и это обвергать?И этот человек познал волю Иисуса,для чего Он его спас и вложил законы Свои,по каким и Сам поступает и имеет новое сердце уже плотяное,так что он будет осознанно грешить уже?Ответьте.Я еще согласна,пока он младенец во Христе,еще не возрос в полный возраст Христа,какое то время учится,вникает,наставляется учением.Но если он привык грешить и каиться и ему так удобно,и списывать свои грехи он может на то,что Господь его прощает,а сам и не думает принимать Христа и следовать за Ним и так и оставаясь младенцем,а судя по времени ему надо быть уже учителем,так что он принимает по Вашему учение Христа -делать добрые дела для того,чтобы очищаться и приносить более плода?Ответьте.

Для чего просить у Бога прощение,если Его Кровь по Писанию очищает единократныи приношением и освящает и омывает?
Это делать надо самому,быть ревностным к добрым делам,таких Господь и спас,приготовить Себе народ особенный,который будет слушать голос Его,а не слушать басни человеческие.

[Router's]

Покажите мне Синайский завет,где в нем написано о заповеди любить ближнего как самого себя.Какой пункт?

Черным по-белому написано,что,если Израильский народ будет исполнять заповеди Синайские,этим самым он будет любить Бога!А никак ближнего своего.

"люби ближнего твоего, как самого себя." (Лев.19:18)

[Посланница]

"люби ближнего твоего, как самого себя." (Лев.19:18)

Не лукавьте,этого закона нет на каменных скрижалях,поэтому то он и находится на сердце верующих в Господа,ибо там ему надлежит быть.

[Router's]

Не лукавьте,этого закона нет на каменных скрижалях,поэтому то он и находится на сердце верующих в Господа,ибо там ему надлежит быть.

Свое лукавство на других не сваливайте. Вы не спрашивали о скрижалях. А если же и о скрижалях говорить, то и там прописаны заповеди"люби ближнего твоего"."Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя". (Рим.13:9)

[Посланница]

[QUOTE=Router's;4162477]
Стараюсь это делать так, как учит Господь в Своем слове. Но речь не обо мне, а о заповедях любви. Итак, Вы не ответили на следующий вопрос. Напомню его суть.

Ну а все-таки?Ответьте на вопрос:если Вы не имеете любви к ближнему своему,считаетесь ли Вы убийцей?


И вот вопрос, который остался без ответа

Ну конечно праведники эти заповеди исполняют.И что им исполнить эти заповеди по плоти,если они их исполняют по духу.По плоти то может исполнить любой законопослушный и нравственный гражданин страны,а вот пусть он уще исполнит их по духу.Такой ответ Вас устроит?

- - - Добавлено - - -

Свое лукавство на других не сваливайте. Вы не спрашивали о скрижалях. А если же и о скрижалях говорить, то и там прописаны заповеди"люби ближнего твоего"."Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя". (Рим.13:9)

Тем не менее в ВЗ было очень мало праведников,кто бы мог похвалиться исполнением заповеди любить ближнего как самого себя,тем самым включить в эту одну заповедь все остальные плотские,чтобы исполнить их духовно.

[Роман сын]

И где я такое сказал? Или Вы разве не знаете, что Библия - это собрание священных писаний, в которую также включены и послания Павла.

Библия это собрание священных писаний. Вы и те кто включил писания Савла в священный какон, считали что его послания священные. Откуда у Савла мог быть святой Дух, если Савл был обманщиком.

Вот Савл пишет про себя:

Второе послание к Коринфянам 12:7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Это кто Савлу дал ангела сатаны? Бог что ли ???

Савл утверждает что его в христианство обратил Иисус. Разве Савл мог разговаривать с Иисусом ? Нет, Савл не видел Иисуса и с Ним не разговаривал. Иисус вознёсся к Богу на небо. И Он предупреждал, что многие лжепророки восстанут.
Св. Евангелие от Матфея 24:23
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
Св. Евангелие от Марка 13:21
Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, не верьте

Вот Савл врал тут:
Второе послание к Коринфянам 12:16
Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

И Апостолов всего 12. Савл не входит в их число. Потому что ,11 апостолов которые остались, вместо предателя Иуды, выбрали 12 Апостола Матфия.
Откровение Иоанна Богослова 21:14
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Вот посмотрите в Ютубе может там вы найдёте больше доказательств.

Лжеапостол Павел - YouTube

Лжеапостолы.mp4 - YouTube

[Посланница]

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:17,18)

...Что имеет виду эта заповедь, прежде что если не грешить против ближнего не понесёшь греха. А вот, что прощаются грехи согласно этой заповеди такого нет, так как грехи самого человека она не прощает и не может привести человека к праведности.

Эта заповедь действовала в ВЗ,когда спасение нужно было заслужить делами.Так спасались все грешники,поступая сначала по этой заповеди и становясь праведниками.

В Нз дела обстоят иначе.Праведность Богом дается по вере.Только Бог оправдывает нечестивого,а не заповедь,чтобы мы не хвалились собой,а Иисусом Христом.Далее,т.к.Бог нас спас и вся хвала Ему за это спасение,мы получая праведность по вере начинаем исполнять волю Его,для чего Он нас спас- делать добрые дела,чтобы далее очищаться этими делами.

[Router's]

Ну конечно праведники эти заповеди исполняют. И что им исполнить эти заповеди по плоти,если они их исполняют по духу. По плоти то может исполнить любой законопослушный и нравственный гражданин страны, а вот пусть он уще исполнит их по духу.Такой ответ Вас устроит?

В общем, да. Хотя и вижу, что этот вопрос всё равно создал для Вас некоторые трудности с ответом, а потому и ответили Вы не полностью. Ну да ладно. Пока оставим это. К Вашему ответу добавлю, что законопослушный гражданин страны может быть хорошим человеком в глазах людей. Но самый законопослушный гражданин, отвергающий Создателя, в очах Божьих не лучше тех, кто преступает законы мира сего.

Ну а все-таки? Ответьте на вопрос: если Вы не имеете любви к ближнему своему, считаетесь ли Вы убийцей?

Кто не имеет любви, тот имеет другое, либо ненависть либо преступное равнодушие, что не лучше ненависти, а «всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца». (1Иоан.3:15)
Такое состояние человека есть нарушения одной из составляющей духовной стороны заповеди «не убей».

Тем не менее в ВЗ было очень мало праведников,кто бы мог похвалиться исполнением заповеди любить ближнего как самого себя,тем самым включить в эту одну заповедь все остальные плотские,чтобы исполнить их духовно.

Да, так написано: "много званных, но мало избранных". Мало конечно по сравнению с населением теперешней земли, но достаточно, чтобы наследовать новое небо и новую землю, на которых обитает правда.

[Router's]

Библия это собрание священных писаний. Вы и те кто включил писания Савла в священный какон, считали что его послания священные. Откуда у Савла мог быть святой Дух, если Савл был обманщиком.

Если бы Савл говорил о себе только сам, то куда бы не шло.

Но "Деяния Апостолов" также свидетельствуют о великом Апостоле Христа. Или автор этой книги то же по Вашему лжец?

А ап.Петр? Ведь и он писал о Павле, как сотруднике Божьем:
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях..."

Вам не нравятся послания Павла? ап.Петр и на этот вопрос дает ответ:
"... в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".

Ну и напоследок совет всем искренним и доверяющим Священному Писанию в том числе и посланиям ап.Павла:

"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2Пет.3:15-17)

[Роман сын]

В общем, да. Хотя и вижу, что этот вопрос всё равно создал для Вас некоторые трудности с ответом, а потому и ответили Вы не полностью. Ну да ладно. Пока оставим это. К Вашему ответу добавлю, что законопослушный гражданин страны может быть хорошим человеком в глазах людей. Но самый законопослушный гражданин, отвергающий Создателя, в очах Божьих не лучше тех, кто преступает законы мира сего.

Кто не имеет любви, тот имеет другое, либо ненависть либо преступное равнодушие, что не лучше ненависти, а «всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца». (1Иоан.3:15)
Такое состояние человека есть нарушения одной из составляющей духовной стороны заповеди «не убей».


- - - Добавлено - - -


Если бы Савл говорил о себе только сам, то куда бы не шло. Но ап.Петр также пишет о Павле, как о сотруднике Христа.

"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях..."

Вам не нравятся послания Павла? ап.Петр и на этот вопрос дает ответ:
"... в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".

Ну и как совет всем искренним и доверяющим Священному Писанию в том числе и посланиям ап.Павла:

"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2Пет.3:15-17)

Апостол Петр предупреждал, Павел писал нечто неудобовразумительное. Вы сами написали.

Вы просто слепой и не можете понять, где истина , а где ложь. Удачи вам в ваших поисках, надеюсь что вы прозреете и спасётесь от смерти.

[Ястреб.]

.Бог нас спас и вся хвала Ему за это спасение,мы получая праведность по вере начинаем исполнять волю Его,для чего Он нас спас- делать добрые дела,чтобы далее очищаться этими делами.

...Верно здесь пишешь, но прощать грехи и мы можем, а можем потому, что во Христе Иисусе.
Посему смело можешь сказать тому кому прощаешь: прощаются тебе грехи твои. И тому кому Господь простил: можешь сказать Господь прощает тебе грехи твои иди и не греши болие.

[Посланница]

[QUOTE=Router's;4162604]В общем, да. Хотя и вижу, что этот вопрос всё равно создал для Вас некоторые трудности с ответом, а потому и ответили Вы не полностью. Ну да ладно. Пока оставим это. К Вашему ответу добавлю, что законопослушный гражданин страны может быть хорошим человеком в глазах людей. Но самый законопослушный гражданин, отвергающий Создателя, в очах Божьих не лучше тех, кто преступает законы мира сего.

А чтобы Вы еще добавили бы к моему ответу?В общем да,каждый,кто отвергает Спасителя,тот и отвегает вечную жизнь с Ним,приготовленную для каждого грешника,независимо от его дел закона.

Кто не имеет любви, тот имеет другое, либо ненависть либо преступное равнодушие, что не лучше ненависти, а «всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца». (1Иоан.3:15)

Такое состояние человека есть нарушения одной из составляющей духовной стороны заповеди «не убей».

Честно говоря,я не думала,что Вы найдете это место в Писании.Похвально,что Вы знаете и духовную составляющую этой заповеди.

Да, так написано: "много званных, но мало избранных". Мало конечно по сравнению с населением теперешней земли, но достаточно, чтобы наследовать новое небо и новую землю, на которых обитает правда.

Да уж,трудно некоторым отказаться от лжи,веря не в Писание,а свои догмы,оправдывющие их же беззаконие.Но правда,какая ни была горькая и правдивая,ее надо возлюбить и отречься от самого себя,чтобы ничего человечкского в трактовке Писания уже не было.




- - - Добавлено - - -

...Верно здесь пишешь, но прощать грехи и мы можем, а можем потому, что во Христе Иисусе.
Посему смело можешь сказать тому кому прощаешь: прощаются тебе грехи твои. И тому кому Господь простил: можешь сказать Господь прощает тебе грехи твои иди и не греши болие.

Ну это,брат мы можем сказать другим,если они верят в Божье прощение.Написано:"Кому простите грехи,тому и простятся,а кому не простите,на том и останутся".На самом же деле не мы прощаем грехи,которые совершил человек по отношению к Богу,хотя,что касается к нам совершенных грехов другими,то тоже надо прощать прогрешения их.Мы только несем учение от Бога,благовествуя им Божье прощение,а это уж их дело,верить в Божью благодать или надеиться на праведность от закона.

[proxrista]

Эта заповедь действовала в ВЗ,когда спасение нужно было заслужить делами.Так спасались все грешники,поступая сначала по этой заповеди и становясь праведниками.

В Нз дела обстоят иначе.Праведность Богом дается по вере.Только Бог оправдывает нечестивого,а не заповедь,чтобы мы не хвалились собой,а Иисусом Христом.Далее,т.к.Бог нас спас и вся хвала Ему за это спасение,мы получая праведность по вере начинаем исполнять волю Его,для чего Он нас спас- делать добрые дела,чтобы далее очищаться этими делами.

- Вот условие - написано - Галатам: 5 / 19 - 21 - вот о каких делах тут прежде всего идет речь -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И праведность по вере - по учению Христа - это не только лишь прощение грехов - после покаяния - но это еще и сама праведность - проявление праведности Духом Христовым в вас -
о чем некоторые и забывают и слушать и не хотят - делая упор на прощении и совершенно забывая и отрицая -
зачем все это было сделано - к Римлянам: 8 / 9 - 13, к Галатам: 5 / 5 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[proxrista]

[QUOTE=Посланница;4162589]

Стараюсь это делать так, как учит Господь в Своем слове. Но речь не обо мне, а о заповедях любви. Итак, Вы не ответили на следующий вопрос. Напомню его суть.

Ну а все-таки?Ответьте на вопрос:если Вы не имеете любви к ближнему своему,считаетесь ли Вы убийцей?


И вот вопрос, который остался без ответа

Ну конечно праведники эти заповеди исполняют.И что им исполнить эти заповеди по плоти,если они их исполняют по духу.По плоти то может исполнить любой законопослушный и нравственный гражданин страны,а вот пусть он уще исполнит их по духу.Такой ответ Вас устроит?

- - - Добавлено - - -



Тем не менее в ВЗ было очень мало праведников,кто бы мог похвалиться исполнением заповеди любить ближнего как самого себя,тем самым включить в эту одну заповедь все остальные плотские,чтобы исполнить их духовно.

- Если бы исполняли по плоти - то и исполняли бы закон - Екклесиаст - 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- И речь идет не о любви человека - по вашей логике тогда...

- - - Добавлено - - -

Каждый,кто принимает учение Христа о прощении грехов и крещением в смерть,то умирает для греха,а мертвый по Писанию,грешить не может.Будете и это обвергать?И этот человек познал волю Иисуса,для чего Он его спас и вложил законы Свои,по каким и Сам поступает и имеет новое сердце уже плотяное,так что он будет осознанно грешить уже?Ответьте.Я еще согласна,пока он младенец во Христе,еще не возрос в полный возраст Христа,какое то время учится,вникает,наставляется учением.Но если он привык грешить и каиться и ему так удобно,и списывать свои грехи он может на то,что Господь его прощает,а сам и не думает принимать Христа и следовать за Ним и так и оставаясь младенцем,а судя по времени ему надо быть уже учителем,так что он принимает по Вашему учение Христа -делать добрые дела для того,чтобы очищаться и приносить более плода?Ответьте.

Для чего просить у Бога прощение,если Его Кровь по Писанию очищает единократныи приношением и освящает и омывает?
Это делать надо самому,быть ревностным к добрым делам,таких Господь и спас,приготовить Себе народ особенный,который будет слушать голос Его,а не слушать басни человеческие.

- Вы голову не морочте людям - до тех пор, пока человек согрешает - по факту - он и должен просить прощение у Бога во имя Иисуса Христа и не жить с виной греха.
А если вы грешите и не желаете каяться - то вы преступник и есть - или преступница.
Учение Иисуса Христа грешить вам не разрешает.
И пока вы говорите ересь вашу - вы еще не народ - ибо - ересь - дела плоти - по вашей же логике.
И очищение - и происходит - и в первую очередь через покаяние во грехах своих во имя Иисуса Христа - если таковые имеют место быть.
И никто сразу грешить не перестает - но возрастает в Господе постепенно - и вы не исключение.