Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Следящий]

Хотя на все ваши вопросы были даны Словом Божьим, я не против еще раз их обсудить. Только прошу Вас, как просил и ранее, в подтверждение ваших слов, приводите слова Священного Писания, которые подтверждали бы ваши умозаключения. Все семь ваших вопросов будут рассмотрены в свете Слова Божьего. Будем идти по порядку, по одному вопросу.

1. Не называйте никого на земле Отцом, сказал Иисус. А также: мы - чада премудрости. Ваш комментарий.

К этому думаю будет уместно добавить следующие ваши слова:

Отец и Мать - это духовные имена, разумение которых засвидетельствовано в писании, в том числе Самим Христом.

Сразу скажу, что я не против духовного значения тех или иных слов, ибо этому действительно учит Слово Божье, НО неверно утверждать, что якобы для верующих людей вообще не осталось ничего буквального в жизни, ибо та же Библия ясно показывает, что мы должны буквально трудиться, одевать, питаться и т.д. А потому к любому вопросу надо подходить гармонично и всесторонне. Я нигде и никогда не стоял только за букву заповеди, но говорил и повторю еще раз, что я за то, как учил этому Сам Господь, а Он учил, что мы во всем должны быть истинными последователями Христа и в буквальной жизни и в духовной, равно как и в душевной.

Вы нигде не найдете в Библии, чтобы якобы Христос отменил, например, буквальное почитание буквальных родителей, потому что Сам Христос проявил заботу о Своей земной Матери, когда вверил Ее в руки любимого ученика, чтобы он буквально заботился о ней, взяв ее к себе, как и написано: «говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе». (Иоан.19:27).

А вот как в другом месте Сам Господь говорит о том, как заповедью человеческой была устранена заповедь Божья о почитании буквальных родителей:

«зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим». (Матф.15:3-6)

Вот здесь мы явно видим, как Христос обличает людей за то, что они якобы служа Богу (Отцу с большой буквы) оставили своих мать и отца (с маленькой буквы)

И таких мест в Библии, говорящих о почитании наших буквальных родителей очень много. И истинно мы должны соблюдать заповедь «почитай отца и мать» (с маленькой буквы), как написал Сам Господь Своей рукой в законе 10 заповедей. А если кто говорит, что любит Отца (с большоей буквы), - что есть обобщающая заповедь «возлюби Господа», тот тем более должен почитать и своих буквальных родителей, что есть пятая заповедь Декалога обобщающей заповеди «возлюби ближнего».

Да и как можно любить Бога, которого не видишь, если не заботишься о своих родителях, которых видишь?
Итак, Библия ясно показывает, что почитание наших буквальных родителей это есть Божья Заповедь, написанная лично Его рукой в Декалоге.

Я готов перейти к следующему Вашему вопросу, если Вы признаете противоречие Слову Божьему некоторого участника форума. Суть такова.
Бог лично Своей рукой написал в Декалоге: «Почитай отца твоего и мать твою». (Исх.20:12)
Некто заявил:

Почитание родителей по плоти не является содержанием заповедей Декалога.

это выражение не является верным, так как противоречит Библии. Согласны Вы с этим?

Если, ДА, то переходим к следующему Вашему вопросу.

[proxrista]

Слово Божье ясно говорит, что таких познавших истину и даже сделавшихся причастниками Духа Святого, но отпадших уже не возможно даже к покаянию привести:
«Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И ОТПАДШИХ, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему». (Евр.6:4-6)

Именно такими были и Иуда, предавший Христа и прочие Иуды, которые познали истину, но затем отпали и вернулись на свою блевотину, как вымытые свиньи снова валяться в грязи?

«Оставив прямой путь, они заблудились, избегнув скверн мира чрез познание Господаопять запутываются в них и побеждаются ими.с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи». (2Пет.2:15-22)


Я же буду говорить так, как говорит ясное и гармоничное Слово Божье.


Кто же спорит?

Читаю и вижу, что сей человек был извержен из среды верующих, чтобы он покаялся и обратился, чтобы загладились грехи его и только тогда он будет спасен в пришествии Господа.

Итак, согрешил и извержен вон. Это написано. А то, что покаялся и был снова принят. Такого нет. А без покаяния и принятия верою искупительной жертвы Христа не может быть и прощения. Так говорит Господь.

- Причем здесь Иуда??
Павел вам пишет уже о Новозаветних, - познавших истину - а Иуда еще не познал истину, ибо Христос еще не умерал тогда на кресте -
но пренебрегающих сейчас уже далее учением Христа и возвращающихся опять к исполнению закона - Ветхого Завета.

- - - Добавлено - - -

- Речь идет о совершенстве - от Матфея: 5 / 43 - 48 -



43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.



Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. - Вот же ясно сказано о совершенстве.
И вот - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А вот это еще описано - 1 - е Коринфянам: 13 / 4 - 7 -


4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


- Вот такого ранее и не было сказано, что любовь есть исполнение закона.
И примера праведника в Писании - чтобы не грешил - нет - Екклесиаст: 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- А по результатам пребывания в учении Христа Нового Завета ясно сказано -


18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А вы всех тянете к служению осуждения - Ветхому Завету, не разумея, что вы не пройдте закон, не подчинившись учению Христа Нового Завета и не умерев для закона телом Христовым чрез веру вашу.
И Павел ясно предупреждает о потере тогда благодати Христа - как только вы начинаете искать своего - своей самоправедности - через закон.
У меня есть тема - Молитвы из Библии - начни с молитв этих к Богу - обращайся ими к Богу каждый день - и Бог даст - раскроет вам глаза и использует ваш потенциал знания Слова Божия - на благо и вам и другим - и вы перестанете отрицать написанное и все у вас и станет тогда уже на свои места - в разумении происходящего - как это - когда действуют сейчас два завета одновременно и чтобы перейти в Новый, надо умереть телом Христа для Ветхого и преобразовываться далее Духом Христовым - через принятие - и прежде всего - крещения Святым Духом и во Христе Иисусе также - в образе Иисуса Христа - через принятие водного крещения в смерть и возрождение Христа.
Не теряйте зря своего драгоценного времени сейчас.

- - - Добавлено - - -

- Вы привидите Слово Божие - как именно вы закон утверждаете верою.

- - - Добавлено - - -



- Вы привидите Слово Божие - как именно вы закон утверждаете верою.

- Всегда, когда кто - то говорит, что мы не уничтожаем закон верою, но утверждаем - всегда никогда он и не говорит - как именно мы утверждаем закон верою, согласно Слова Божия, и никогда не приводит полный фрагмент научения этого определения, выдавая при этом эту фразу за обратное написанному - к Римлянам: 3 / 28 - 31 - И т а к, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем. -
И б о мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Потому что один Бог, Который оправдывает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем -
утверждаем в части оправдания всякого независимо от его дел и насколько они соответствуют требованиям закона.
Павел писал также об этом - к Галатам: 2 / 15 - 16 - Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники,
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
То есть, закон со всеми его заповедями вера фактически упраздняет, - ибо всякий получает оправдание через веру - закон на закон веры - уже независимо от дел закона и всяческого нарушения его - конец власти и руководства закона как такового. Вот так.
- А в том смысле, что ищете и доказываете вы, - то вера наша утверждает уже тем самым ко исполнению руководство заповедей и наставлений учения Христа в Новом Завете - к Ефесянам: 2 / 15 - 16, к Галатам: 3 / 25 - согласно воли Отца чрез Новый Завет -
По пришествии же веры, мы уже не под р у к о в о д с т в о м детоводителя - закона, - ибо Он, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей у ч е н и е м... - вот так и мыслим, так и утверждаем верой нашей учение Христа.

- - - Добавлено - - -

- Я вот никак не пойму одну простую вещь - кто вас все время обманывает и особенно в фразе - верой утверждаем закон?
Ну заявляет человек так уверенно и даже пафасно и кажется - будто целая глыба мудрости пред тобой - по мере пафоса, -
а на поверку оказывается, что человек этот - абсолютно несерьезный и к Слову Божию относится с пренебрежением, не читает, не вдумывается, - как можно быть таким безолаберным - ума не приложу.
Ну вот казалось бы - ну если кто утверждает что другим по Слову Божию - то прочитай лично пару раз, перепроверься, ведь от слов твоих зависит жизнь уже другого человека.
Нет, прочтет человек одну фразу - верою закон утверждаем и все, и говорит в том смысле, что а б с о л ю т н о наоборот написанному.
Ведь там сказано ясно - к Римлянам: 3 / 28 - 31 -
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, н е з а в и с и м о от дел закона.
Бог оправдывает обрезанных - по вере и необрезанных - чрез веру.
Как Бог оправдывает и сих и других? - Да независимо от того как и насколько хорошо вы исполняете закон - независимо от вашего исполнения закона - вы все равно получаете верой - через смерть Христа - оправдание, -
вот так в части оправдания вас от беззакония вашего вы и утверждаете закон - в части оправдания, а не исполнения, - сама суть Евангелия - Деяния: 13 / 38 - 39 - вот же н а п и с а н о.
Вот и Павел еще раз говорит об этом - к Галатам: 2 / 16 - и мы уверовали, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, -
ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
То есть верою закон как руководство упраздняется - невелируется.
Вот так верой и утверждаем закон, - получая оправдание всякий раз, когда не исполняем закон, то есть утверждаем верой оправдание.
И Слово Божие и назидает, что мы умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6, - вот и получаем оправдание вечное от закона смертью Христа.
А написано, что по пришествии веры - мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 27, -
а смерть Христа упраздняет закон - верой в оправдание независимо от дел закона, ибо все виновны -
в учение - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - вот заповеди учения Христа мы и обязаны исполнять пред Богом в Новом Завете - по тому же закону - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23 - сам закон велит.
А заповеди Христа Нового Завета зло делать не заповедуют.
Есть закон и оправдание верой независимо от дел закона - и закон - это не просто так, а это Слово Божие, Которое умерщвляет, если хоть одно нарушено.
И есть учение Христа - не закон, но учение Христа и Его заповеди - наша ответственность в Новом Завете пред Богом во исполнении.
Что тут сложного?
Или что в Новом Завете не заповеди Божии ко исполнению?
То есть верой в Новом Завете мы утверждаем ко исполнению учение Христа. Факт.

- - - Добавлено - - -

Так "толдычат",говоря вашими слвами, только противники Закона Божьего, и сам сатана, который клевещет, что Господь дал людям заведомо неисполнимый закон.
Уверовавший, вновь Вас спрашиваю, вы на чьей стороне? Таких кощунников, или на стороне слова Божьего?
Где Вы вычитали, что морально-нравственный закон был отменен? Слово Божье говорит иначе:

«Итак, мы уничтожаем закон ВЕРОЮ? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ». (Рим.3:31)

«Господу угодно было, ради правды Своей, ВОЗВЕЛИЧИТЬ И ПРОСЛАВИТЬ ЗАКОН». (Ис.42:21)

«посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра». (Рим.7:12)

«чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». (Рим.8:4)


Печальное, Уверовавший, что ты решил не отказываться от своего утверждения, которое противоречит Библии.

Ты в этих словах где-то видишь, что Бог оправдывает преступления????

Как же ты читая и видя не видишь, что здесь говориться не об оправдании преступления, а об оправдании кающихся грешников от преступлений в искупительной крови Христа. Где ты вычитал, что Бог может оправдать преступление???? Это явная ложь и поношение на Бога.


Как говорил ранее скажу и теперь. Хотя в тот или иной отрезок нашей жизни многие могут являть в себе истинного христианина, НО только конец жизни человека показывает был ли человек и остался ли истинно верующим. Взирая на кончину жизни тех или иных учеников и Апостолов Христа, мы в свете слова Божьего видим, кто был истинным и остался верным даже до смерти, как и написано: "...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни". (Откр.2:10)


Верно, только не все эту милость принимают, более того вновь и вновь распинают Сына Божьего своими сознательными и произвольными грехами.

Да помог бы и Вам господь жить по Его милости в соблюдении заповедей Божьих.

- Причем здесь противники закона??
Сам Дух Святой вам говорит- не возлагать ничего из закона кроме сего перечисленного - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Это вы сами - противники Святому Духу и закону - который и велит вам - слушаться Христа и Его учения - во в с е м!


- Вот же Христос говорит о том же о самом - от Матфея: 7 / 12 -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
и не делать другим того, чего себе не хотите.

- И мы и призываем к этому в с е х - так в чем же дело то??
Не противление ли у вас к учению Христа?
Поступайте с другими - согласно закону и пророкам - всему Писанию - это заповедь учения Христа Нового Завета и об этом и Святой Дух сказал церквам Христовым - так в чем же дело то??
Или вас учение Христа научает грешить??

[proxrista]

- Закон Божий - велит слушаться вам Христа - во всем - когда Он придет и если вы не будите слушаться по закону Божию - Христа - во всем и творить тем самым беззаконие свое, греша и нарушая и другие заповеди закона при этом, - то вы умрете - Деяния: 3 / 22 - 23 -


23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот вам и Христос об этом Сам говорит и не слушаться учения Христа Нового Завета - это и творить беззаконие и попирать Кровь Христа Нового Завета - Моисей вас именно в этом тогда будет обвинять пред Богом - когда вы предстаните пред Ним и когда ничего уже для вас сделать будет нельзя, - от Иоанна: 5 / 45 - 47 - написано -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Ilia Krohmal]

Если, ДА, то переходим к следующему Вашему вопросу.

Ответите на все вопросы, тогда я продолжу.

[Уверовавший]

Слово Божье ясно говорит, что таких познавших истину и даже сделавшихся причастниками Духа Святого, но отпадших уже не возможно даже к покаянию привести:
«Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И ОТПАДШИХ, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему». (Евр.6:4-6)

А почему, ты не задумывался? почему нельзя покаятся? если от человека зависит покаяние и согрешение, то почему нельзя обратно покаятся??? ответ прост, потому, что и покаяние, и праведная жизнь, и беззаконная жизнь, совершенно не от человека зависит, мы в этот мир ничего не принесли, и ничего не вынесем, всё что с нами происходит, происходит по воле Бога показывающего нам и хорошее и плохое, ибо мы то этого сами захотели вкусив от дерева познания добра и зла.

Именно такими были и Иуда, предавший Христа и прочие Иуды, которые познали истину, но затем отпали и вернулись на свою блевотину, как вымытые свиньи снова валяться в грязи?

Иногда лучше жевать чем говорить, про Иуду ничего ни написано, кроме того что он был вор и был неверующим, и еще он не переживал о нищих, больше ничего о нем ни сказано, особенно что он достиг праведности, так что не надо судить о том, чего не знаешь, ибо судя другого говорит Писание, ты делаешь то же самое.

«Оставив прямой путь, они заблудились, избегнув скверн мира чрез познание Господаопять запутываются в них и побеждаются ими.с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи». (2Пет.2:15-22)

Повторюсь, ты не знаешь что это за люди, и поэтому так говоришь, ты наверно думаешь что все люди одинаковые, и все от Бога, и по этому всем дан выбор, и кто что избрал, тот то и получил? заблуждение по незнанию, чудовищному незнанию Писания. Есть люди от Бога, и есть не от Бога, те кто от Бога, те слушают Бога, а кто не от Бога те не слушают Его, но они как говорил Иуда,- безводные облака гонимые бурей.

Читаю и вижу, что сей человек был извержен из среды верующих, чтобы он покаялся и обратился, чтобы загладились грехи его и только тогда он будет спасен в пришествии Господа.

Итак, согрешил и извержен вон. Это написано. А то, что покаялся и был снова принят. Такого нет. А без покаяния и принятия верою искупительной жертвы Христа не может быть и спасения. Так говорит Господь.

Читай еще внимательно причину его наказания такого как предать сатане, а именно,- дабы дух спасен был, ну да ладно, всякой истине своё время, поймешь когда нибудь.

Так "толдычат",говоря вашими слвами, только противники Закона Божьего, и сам сатана, который клевещет, что Господь дал людям заведомо неисполнимый закон.
Уверовавший, вновь Вас спрашиваю, вы на чьей стороне? Таких кощунников, или на стороне слова Божьего?
Где Вы вычитали, что морально-нравственный закон был отменен?

Сделаешь вывод сам когда поймешь истину, а пока вопрос, как по твоему способен грешный и плотской человек, исполнить святой закон Бого который духовен к тому же?? может ему в начале надо быть очищеным от греха, чтобы будучи чистым исполнять чистое? или ты думаешь что можно с грязью ненависти в сердце любить как Христос любил??? Вот исполнить смог закон только Христос, если ты тоже горазд утверждать что и ты способен, то ты должен мгновенно стать как сам Христос и ни разу не согрешить, иначе смерть, вот и подумай, мог грешный человек исполнить закон или нет???

Сообщение от Уверовавший - Рим.5:16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.

Ты в этих словах где-то видишь, что Бог оправдывает преступления????

Как же ты читая и видя не видишь, что здесь говориться не об оправдании преступления, а об оправдании кающихся грешников от преступлений в искупительной крови Христа. Где ты вычитал, что Бог может оправдать преступление???? Это явная ложь и поношение на Бога.

Прости, может я действительно не вижу, покажи пожалуйста, где тут о покаянии идет речь в словах Павла???

Как говорил ранее скажу и теперь. Хотя в тот или иной отрезок нашей жизни многие могут являть в себе истинного христианина, НО только конец жизни человека показывает был ли человек и остался ли истинно верующим. Взирая на кончину жизни тех или иных учеников и Апостолов Христа, мы в свете слова Божьего видим, кто был истинным и остался верным даже до смерти, как и написано: "...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни". (Откр.2:10)

Это вообще то уход от ответа, вопросто был истинные ли христиане были апостолы, ибо они тоже согрешали после твоего вот этого поста

Истинный верующий тот, кто раскаялся в сделанном грехе и более не грешит, но «хранит себя, и лукавый не прикасается к нему». (1Иоан.5:18)

Ты можешь сказать да или нет, без размытого ухода от ответа???, так истинные они или нет?

[manofGod]

- Костя откажись от своей жены "шавки", найди себе другую и даже присылали мне варианты молодых девушек...

А зачем им это нужно, какая им с того выгода?

- - - Добавлено - - -

... а насколько мне известно, Христос говорил, и познаете истину, и истина сделает вас свободными, так вот тот, кто получает познание истины тот становится свободным от греха, не возвращается назад, и не грешит уже, он даже сознания грехов не имеет, как говорит Писание.

Ошибаешься, вспомни притчу о блудном сыне; говорю же по личному опыту, если где-то расслабился и дал лазейку дьяволу, то вовремя не остановившись и не прислушавшись к Слову Божьему можешь очень далеко зайти в топи греха. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.(1Кор.10:12)

[manofGod]

Где Вы вычитали, что морально-нравственный закон был отменен?

Еще в Едемском саду: И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт.3:4,5)

[svitok]

- Закон Божий - велит слушаться вам Христа - во всем - когда Он придет и если вы не будите слушаться по закону Божию - Христа - во всем и творить тем самым беззаконие свое, греша и нарушая и другие заповеди закона при этом, - то вы умрете - Деяния: 3 / 22 - 23 -

Если бы люди расширили свои сердца для своего спасения...
Потеку путем заповедей Твоих, когда Ты расширишь сердце мое.
(Пс.118:32)
Что же мы наблюдаем сегодня, многие утверждающие, что Христос пригвоздил закон Божий на кресте, сами себя отделяют от Бога.
Христос - это имя Бога и Он Сам дал этот закон.
Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.
(Ис.51:5)
Принимая Любовь Бога и Отвергая Справедливость Бога, множество верующих разбивают скрижали Божьи с десятью заповедями, которыми познается грех не только на Земле, но и во Вселенной.
О сатане, бывшем некогда осеняющим Херувимом:
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:15)
О других мирах, которые не последовали уловкам сатаны:
прочие жители вселенной не пали.
(Ис.26:18)
Отвергая совершенный закон Божий, люди становятся беззаконниками, а ведь Христос предупреждал:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

[Следящий]

Где Вы вычитали, что морально-нравственный закон был отменен?

Еще в Едемском саду: И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт.3:4,5)

Вы можете еще раз прочитать вопрос, на который поспешили ответить?
Теперь прочитайте Ваш ответ.
А теперь скажите, где Вы вычитали, или кто Вам сказал, что закон Божий был отменен???
В тех стихах, что Вы привели, говорится лишь о начале грехопадения и нарушении закона.
Если бы закон был отменен, то тогда и Адама с Евой не за что было бы наказывать, ибо где нет закона, там нет и преступления. Верно?

[Следящий]

Ответите на все вопросы, тогда я продолжу.

Еще раз повторю, что Слово Божье уже давно ответило на все Ваши вопросы.
Я всего лишь навсего, идя Вам на встречу, в очередной раз лишь напоминаю их.

А потому, если Вы не хотите отвечать на мое сообщение, то остается констатировать, что Вам не выгодно продолжать разговор в таком ключе, когда вопросы разбираются по одному, но очень подробно, ибо сразу же высвечиваются конкретные противоречия, которые Вы затем маскируете в больших ответах.

Хотите разговора, я не против, если не хотите, то воля Ваша, я не навязываюсь, но предупреждаю, что как ранее, так и дальше все противоречия Слову Божьему на этом форуме будут конкретно разоблачаться Самим же Словом Божьим.

Удачи!

С Богом!

[svitok]

Змей(сатана) сказав в Эдеме: "нет не умрете" и отменил этот закон, хотя сам сатана был первым кто попрал закон Божий, восстав против Бога:

И сказал змей жене: нет, не умрете
(Быт.3:4)
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:14-16)

[Следящий]

А почему, ты не задумывался? почему нельзя покаятся? если от человека зависит покаяние и согрешение, то почему нельзя обратно покаятся??? ответ прост

Даже очень прост, многое зависит от хотения самого человека, о чем впрочем ты и сам говоришь в примере с деревом:

сами захотели вкусив от дерева познания добра и зла.

Сами захотели нарушить закон и нарушили, захотели покаяться и покаялись, а вот Каин или Иуда не захотели покаяться и не покаялись. Бог создал не робота, а человека со свободной волей и кому человек свою волю подчиняет, тому и служит, или Богу или сатане.

покаяние, и праведная жизнь, и беззаконная жизнь, совершенно не от человека зависит

Ты же сам только что говорил, что человек может хотеть, а может не хотеть, что ж ты сам себе противоречишь??? От кого зависело взять плод с дерева или не взять? От самих людей. Ты же сам об этом сказал.


Так и праведная жизнь зависит от выбора человека, от его желания или не желания жить во заповедям Божьим. Очень хорошо об этом выборе сказал Господь через Моисея:

«Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господаа проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего..» (Втор.11:26-28)

«жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (Втор.30:19)

- - - Добавлено - - -

Змей(сатана) сказав в Эдеме: "нет не умрете" и отменил этот закон, хотя сам сатана был первым кто попрал закон Божий, восстав против Бога

Попрал закон, то есть нарушил его, но никакой отмены закона не было, ибо именно по закону и был низвергнут сатана с неба, а согрешившая чета была выгнана из Рая.

Закон Божий, был есть и будет всегда.

А то что сатана был первым, кто восстал против Закона Божьего - это совершенно верно.

[svitok]

Попрал закон, то есть нарушил его, но никакой отмены закона не было, ибо именно по закону и был низвергнут сатана с неба, а согрешившая чета была выгнана из Рая.

Закон Божий, был есть и будет всегда.

А то что сатана был первым, кто восстал против Закона Божьего - это совершенно верно.

Что же по твоему сделал сатана? Прославил что ли закон Божий?, он его отменил, поставив себя выше Бога. Тоже самое делают и его последователи на земле в наше время.

[Следящий]

Иногда лучше жевать чем говорить,

Это ты о себе???

про Иуду ничего ни написано что он достиг праведности, так что не надо судить о том, чего не знаешь,

В том то и дело, что я сужу по написанному в Слове Божьем, а Оно конкретно говорит, что Иуда был причастником и Слова Божьего и Духа Святого, а сатана в него вошел уже только на вечере. Тебе показать где это говорится, или сам найдешь?

ты наверно думаешь что все люди одинаковые, и все от Бога, и по этому всем дан выбор, и кто что избрал, тот то и получил? заблуждение по незнанию, чудовищному незнанию Писания.

Уверовавший, исследуй Писания и не будет у тебя заблуждений по поводу таких ясных вопросов. А я не просто думаю, я соглашаюсь со Словом Божьим, что человеку дан выбор. Если человек погиб, значит он выбрал не ту дорогу, а если получил спасение, значит шел в верном направлении. Для тебя еще раз об этом выборе:


«Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господаа проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего..» (Втор.11:26-28)


«жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Втор.30:19)

[proxrista]

Что же по твоему сделал сатана? Прославил что ли закон Божий?, он его отменил, поставив себя выше Бога. Тоже самое делают и его последователи на земле в наше время.

- По пришествии веры мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Чего ж закон менять, когда закон и далее обвиняет весь мир и по сей день - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Цель закона - заграждать всякие уста, дабы ни одна плоть не возгордилась пред Богом. Так что закон очень нужен, да вот мы по пришествии веры выходим из под руководства закона и поступаем под руководство учения Христа.


- Написано - к Ефесянам: 2 / 15 - 16, к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


а закон заповедей учением,17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, есть еще и заповеди учения Христа - статуса учения, но не закона, которые и совершенствуют человека - направляют человека в нужное русло, помогая ему в проявлении Духа Христова чрез него - а соответственно и любви Духа Христова - в нужный момент - вера действует любовью.