Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Heruvimos]

Чтобы ты сам лучше понимал свое понимание истины, подкрепляй свои слова практическим примером, и нарисуй отличие своего возрастания в благодати, от моего, а то приводить примеры Писания легко, но они могут оказатся спорными, как например то, что ты привел, ибо там есть такой нюанс, в добродетели надо показать рассудительность, и воздержание, а как это выглядить практически? ты делаешь делаешь доброе дело, и сам понимаешь, что это не доброе и воздерживаешся, а потом даже терпишь чтобы не делать этого доброго дела, так надо понимать? как ты мыслишь, ответь?

А я разве не приводил текст? Уже третий раз привожу! : "³ Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
⁴ которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
⁵ то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
⁶ в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
⁷ в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
⁸Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
⁹ А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
¹⁰ Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
¹¹ ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."2Петр.1

Вы удаляетесь от господствующего в мире растления похотью? Или не хай будет, а?

- - - Добавлено - - -

Если он любит жить по заповедям, то что его заставляет время от времени согрешать?

Ничто не заставляет, окромя любви ко греху!

- - - Добавлено - - -

Конечно доброе, а как же иначе. А вот вы скажите, если разница в греХЕ, если один прелюбодействовал, а другой превысил скорость на машине, потому что сел пьяным за руль или оскорбил не "отца и мать"? Или посмотрел гордо, похулил в сердце? Это не такой же ли грех как и нарушение 10-ти заповедей?

Да, так или иначе, это нарушение заповедей Десятисловия, в их расширенном понимании.

[Следящий]

- И я вам привел Слово Божие, что декалог - это и есть закон Моисеев -


- Так декалог и есть закон Моисея - что Бог и дал на Хориве - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13, Иакова: 2 / 10 - 11 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов.

Извините, что вмешиваюсь, но читая последние страницы форума заметил, что Вы иногда к текстам из Библии добавляете то, что там нет.
Например, утверждая, что Декалог, написанный рукой Бога и книга закона, написанная рукой Моисея - это одно и то же, Вы приводите в подтверждение вышеуказанные ссылки, например, Втор.4:13.

Можно Вас спросить из какой книги Вы взяли текст Второзакония 4:13?

Вот я открываю Библию и читаю Втор.4:13:
"и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

Вы же даете следующий текст:
"и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов"

Откуда Вы взяли текст, мною подчеркнутый, из какой книги?

[Heruvimos]

- Так требует справедливость, а не закон и о субботе сказано конкретно - из закона - не брать ничего более - и субботы в этом списке нет - а вы не любите исполнять заповеди Бога, ибо упираетесь ясно написанному для вас.

Вы мне текст Библейский приведите, где процитирована любая заповедь и сказано, что её теперь можно нарушать, а болтать пустое вы здесь все мастаки.

[Лаодикиец]

А у Вас есть факты поклонения скрижалям? Тогда в студию, плиз, чтобы не сотрясать воздух напрасно.

Конечно же есть,вы ведь именно на них уповаете или нет? Именно они у вас центр жизни и поклонения? Нехуштаниты....

[Heruvimos]

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)

Вы уж тогда всё сказанное в этом тексте Иоанном выделяли бы: "]23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"

[Александр1517]

Следящий, это очень хорошо Вы выше подметили и всё очень точно, но я всё же надеюсь что Вы наконец-то ответите мне на мой давний вопрос, который я Вам постоянно задаю на разных темах, начиная с "Движения Шелкова", а Вы всё никак не решитесь. Учит ли притча о смоковнице проклинать и молиться на погибель инакомыслящим? Да или Нет?



- - - Добавлено - - -

Конечно же есть,вы ведь именно на них уповаете или нет? Именно они у вас центр жизни и поклонения? Нехуштаниты....

Ну, раз есть факты, несите скорее в студию. Какие проблемы? Второй раз уже приходится Вам об этом говорить. Давайте-давайте.

[Уверовавший]

А я разве не приводил текст? Уже третий раз привожу! : "³ Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
⁴ которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
⁵ то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
⁶ в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
⁷ в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
⁸Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
⁹ А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
¹⁰ Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
¹¹ ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."2Петр.1

Вы удаляетесь от господствующего в мире растления похотью? Или не хай будет, а?

Я всё никак не добьюсь от подобных тебе людей объяснения, что они подразумевают под удалением от греха??? куда ты собрался от него удалится, если только оно возникло на мгновение в сердце, то ты уже согрешил? как вы этого не поймете, что всё чтобы ты не делал, все равно ты согрешаешь или внутрено, или внешне, нет у тебя шансов не грешить, по этому самый оптимальный в этом случае вариант угождения Богу, это поступать по правде, тоесть, если ты видишь в себе доброволное желание соблюсти заповедь, значит соблюдай, а недобровольное желание бесполезно для угождения Богу, итак, если ты можешь заставить сердце своё быть добровольно соблюдающим заповеди, то всё в твоих руках, а если не способен, то надейся на Господа, что за твои грехи уже уплачена цена, только не говори, что ты самый умный, и самый старающийся, и не согрешающий.

Ничто не заставляет, окромя любви ко греху!

Почему во Христе небыло любви ко греху, а в нас она есть, не задумывался???

[Лаодикиец]

Ну, раз есть факты, несите скорее в студию. Какие проблемы? Второй раз уже приходится Вам об этом говорить. Давайте-давайте.

Факты..-вы имеете в виду фото например где вы кадите скрижалям.свечки перед ними зажигаете? Или факты слова вашей пророчицы: без декалога нет рая..( утрирую)? Или вам будет достаточно фото с различных ваших церквей где в центре изображение скрижалей перед которым вы преклоняетесь?

Я ведь не зря спросил вас: вы уповаете на декалог ( его исполнение)? Декалог у вас центр жизни? Ответите: нет,нет- и фактов у меня не будет, только мнение ( хотя сказав так вы все таки соврете), ответите:да,да- это и будут факты.

[Heruvimos]

Понимаю, что ВЫ так СЧИТАЕТЕ. Но вот незадача, Господь считает ИНАЧЕ, чем коллектив единомышленников, заменивших Писание баснями. Поищите ответ Христа на вот это вопрос: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?"

Наибольшая заповедь в законе эта: "¹ И изрек Бог все слова сии, говоря:
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."


А это другая заповедь, подобная ей:
"¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
¹³ Не убивай.
¹⁴ Не прелюбодействуй.
¹⁵ Не кради.
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх.20

Это и есть две заповеди о любви к Богу и ближним!

[Следящий]

... что же вы отделяете уверование в Господа которое не может произойти без Духа Святого, от рождения свыше???...

Уверование - это еще не есть рождение свыше.

Рожденный свыше, от Бога уже не может грешить
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему". (1Иоан.5:18)

А просто уверовавший может еще не мало нагрешить. Были одни такие уверовавшие, которые чуть было Христа камнями не побили. Прочитайте, например, историю про уверовавших Иудеев из Иоан.8:31-59.
1) Сперва Христос призывал уверовавших в Него Иудеев освободится от греха
2) Эти уверовавшие стали прекословить Христу, что они не рабы
3) Дальше-больше, слово-за слово и в конце концов иудеи, потеряв терпение берут камни, чтобы побить Иисуса.
Вот вам и уверовавшие.

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? .... Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее". (Иоан.8:31-59)

А вообще мало иметь веру без дел, да и даже вера с делами это еще полдела, главное - это любовь, а любовь есть исполнение закона.

" Если я имею...и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". (1Кор.13:1-3)

"...итак любовь есть исполнение закона". (Рим.13:10)

[Heruvimos]

Наказание за грех- смерть. Потому и говорил Христос, что бы больше не грешила. И на основании Писания, беззаконие есть грех. Грех есть беззаконие. Об этом говорит Иоанн, об этом говорит и Ветхий Завет, когда Лот в праведной душе не мог смотреть, как написано,на дела беззаконные, когда ещё ЗАКОНА не было. Однако у Лота закон был? Что значит праведная душа? Написал, что бы поразмыслили....

Я думаю если закон был у Авраама, то и у Лота он стало быть тоже был!

[Лаодикиец]

Вопрос к субботствующим: скажите, суббота - это седьмой день недели?

[Heruvimos]

Если будем искать праведности от закона, не войдём так же как и они.

Думаете, что если будете искать праведности в беззаконии, то тогда войдёте, что ли, а?

[Следящий]

вы уповаете на декалог ( его исполнение)? Декалог у вас центр жизни?

Декалог - Закон, написанный рукой Бога, - это есть заповеди любви к Богу и ближнему.
А разе не любовь должна быть центром нашей жизни?
Если мы имеем любовь, то имеем в своей жизни и исполнение Закона любви.

"...итак любовь есть исполнение закона". (Рим.13:10)

- - - Добавлено - - -

Вопрос к субботствующим: скажите, суббота - это седьмой день недели?

Зачем спрашивать у людей то, что ясно прописано в Библии:
"день седьмой - суббота..." (Исх.20:10)

- - - Добавлено - - -

Я думаю если закон был у Авраама, то и у Лота он стало быть тоже был!

А то. Закон вообще был всегда и будет всегда.
Если бы не было закона до сотворения нашей земли, то каким бы образом обнаружилось беззаконие падшего ангела?

"Ты был помазанным херувимом...доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:14,15)

[Александр1517]

Вопрос к субботствующим: скажите, суббота - это седьмой день недели?

Конечно, седьмой. А Вы не согласны?

Декалог у вас центр жизни?

Нет. И Вам об этом постоянно говорят. Желание жить в гармонии с Декалогом - это следствие рождения человека свыше и пребывания Христа в нём. Причинно-следственная связь, иными словами.

А факты всё-таки несите, это вопрос принципиальный. Заодно, скажите наперёд, лично Вы свечами вообще когда-нибудь пользуетесь?