Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Двора]

По сути Благой вести, все человечесто, погружонное во зло, спасено от греха, вот все во грехах, и одновременно Благая весть утверждает что все выкуплены и спасены от греха и смерти...
Осталось услышать каждому и сделать свой вывор:
принять прощение оправдание или отвергнуть, не поверив или посчитав, что ему это не нужно, он и так приличный человек и другие варианты возможно...

⁸ Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
⁹ Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Не принявшим Благую весть хорошо принять,
а принявшим уразуметь, что оправданы когда были грешниками, а спасемся жизнью Христа,
жизнь Христа , она, жизнь святого человека.

[proxrista]

По сути Благой вести, все человечесто, погружонное во зло, спасено от греха, вот все во грехах, и одновременно Благая весть утверждает что все выкуплены и спасены от греха и смерти...
Осталось услышать каждому и сделать свой вывор:
принять прощение оправдание или отвергнуть, не поверив или посчитав, что ему это не нужно, он и так приличный человек и другие варианты возможно...Не принявшим Благую весть хорошо принять,
а принявшим уразуметь, что оправданы когда были грешниками, а спасемся жизнью Христа,
жизнь Христа , она, жизнь святого человека.

- Вот и написано поэтому так конкретно и однозначно - к Римлянам: 8 / 8 - 13 -


8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- - - Добавлено - - -

Нет Александр, откровение об этом на мой взгляд говорит, что ни у кого не найдет, ибо написано, дана ему(о звере идет речь) власть вести войну со святыми и победить их.
Александр, само существование греха в человеке говорит о том, что ты не сможешь соблюдать декалог пока есть грех в членах твоих, старатся можешь, но соблюсти нет, а это тебя не спасет, по этому ты так или иначе но будешь нарушать декалог, но не погибнешь если будешь веровать что за тебя уже заплачена смертельная цена Иисусом Христом, а это значит что закон данный на Синае отменен по причине невозможности его соблюсти ни разу не согрешив, ибо по закону, если хоть раз согрешишь, то ты погиб навсегда. Закон возможно соблюсти только совершенно святому и чистому от греха человеку, такому как был Христос, вот Он и не согрешил, так как небыло в Нем греха, нечем было грешить, а в нас полно грехов, и мы грешим, а Христос Своим подвигом показал, что когда человек грешит, то грешит не человек, а живущий в нем грех, и когда Бог освободит человека от этого греха, тогда и он, даже не сможет согрешить, ибо даже мысль греховная не проскочит в самую сильную агонию ненависти на него со стороны других людей.

- Вот тоже однозначно написано и по другому и не поймешь - к Римлянам: 6 / 17 - 18, -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Ведь так?

[proxrista]

Прости если не ответил, наверно не увидел, я стараюсь всем на всё отвечать.

- - - Добавлено - - -

Сестра, ты думаешь что в том в ком есть Дух Божий тот не грешит??? еще как грешит, апостол Иаков говорит, все мы много согрешаем, у него тоже по твоему нет Духа Святого???

- Там Иаков говорит об учителях так называемых - чтобы они не спешили делаться учетелями, ибо согрешают тогда уже и учителя и слушающие их - так чему тогда можно научиться, если такой учитель сам о себе открыто говорит с кафедры - что сам согрешает?
Садись тогда вместе со всеми за парту и учись, постигая эту науку жизни - вынь прежде у себя соринку и увидишь - узнаешь - как помочь и другому.

- - - Добавлено - - -

Это не заповеди, а общие наставления, или комментарии к закону, которых и в ветхом завете полно: "¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." Лев 19
И это никак не отменяет и не размывает, до неузнаваемости, Десятисловие!

- - - Добавлено - - -



Там же где Ап. Иаков пишет, что все мы согрешаем, там же он пишет и о личной борьбе с грехом каждого верующего, а у Вас всё наоборот - смирись с грехами и жди пока.... в геенне не окажешься!

- Вы не разумеете разницу между заповедями закона, производящего гнев и заповедями учения Иисуса Христа - сразу дающего обетование жизни вечной.
Существует определенного вида взаимосвязь между законом и грехом - и как только вы ищите своего самооправдание чрез закон - грех тут как тут.
Человек старается и там и там - но в учении он признает свою вину пред законом и пребывает далее в заповедях учения Христа - на основании заместительной смерти Христа.
Возьмите пример с Савла - Павла.

[proxrista]

Всякая неправда грех, наш путь освящения, в нем мы освобождаемся от неправд,
кто то освобождается, а кто то настаивает на своем праве оставаться грешником, не всякий грех к смерти, есть не мало по не знанию, узнал правду принял, покаявшись и дальше, а вы вот отстаиваете свое право жить в грехе.
Разница между сознанием своей слабости, плачь о своем состоянии и вольготном к нему отношении,
да еще и оправданием себя.

- Ничего он не считает, он просто еще не уразумел обращение к нему лично Иакова в начале его Послания до 12 стиха включительно.
Вот когда уразумеет о чем там речь, тогда и будет считать - вместе с Иаковом - в унисон.
Все что выше написал - вечером подправлю - Бог даст.

[Уверовавший]

- Там Иаков говорит об учителях так называемых - чтобы онн не спешили делаться учетелями, ибо согрешают тогда уже и учителя и слушающие их - так чему тогда можно научиться, если такой учитель сам о себе открыто говорит с кафедры - что сам согрешает?
Садись тогда вместе со всеми за парту и учись, постигая эту науку жизни - вынь прежде у себя соринку и увидишь - узнаешь - как помочь и другому.

Надо принимать Писание таким, как оно есть, если говорит апостол что всё мы, включая себя, много согрешаем, значит так оно и есть, почему же он тогда учит, если сам согрешает? это уже другой вопрос, на который надо просить у Господа ответ, но не изобретать своего толкования.

- - - Добавлено - - -

Мне показалось, или Вы вложили в эту фразу некую удовлетворённость?

Всякая правда приносит удовлетворение, одна ложь приносит неприятности.

[Двора]

-


- Вот тоже однозначно написано и по другому и не поймешь - к Римлянам: 6 / 17 - 18, - ведь так?

Что так?
Что иудей которому дан закон умом понимал что он, закон, духовен и свят и заповедь праведна и добра,
и умом такой рад исполнять доброе и быть праведным и добрым,
да плоть не пускает, она продана греху,
и вот тот же иудей слышит Благую весть и О!!
какая радость достигла его слуха, он , желающий жить праведно и свято наконец то искуплен из рабства греха и смерти,
он свободен, он прощен и оправдан и вот обетование жизни вечной,
проси Духа Отца Небесного и получишь
и начинается новая жизнь,
свободная от власти тьмы,
и вся принадлежит Богу, мы все , принявшие Благую весть, в руке Божией,
такие и другие и третьи с ошибками и неправдами, преткнувшиеся заблудившиеся обольстившиеся, все Божьи,
Он знает кого из нас как спасать,
и говорит нам и повелевает нам верить что мы искуплены, что мы свободны, только помним об очищении прежних грехов,
и знаем что если кто и согрешит, у нас есть Ходатай.
А мы грешим устами, грешим, потому что учимся в собраниях, где басни давно узаконены и мы мало помалу, с Божьей помощью освобождаемся от басен.
Пора и вам освобождаться от прежнего состояния рабства и помнить, что конец седьмой Римлянам имеет продолжение в восьмой Римлянам,
и живуего по духу оправдывает закон,
он свободен от греха
и стал рабом праведности - Римлянам 6:17-18.
Это так.

[Topaz]

Никто 10-ю заповедями себя не успокаивает. Вы хоть старайтесь понять Писание и что мы говорим по этому поводу... Вы подобно своим собратьям реально не понимаете слова:


А то получается, что вы Топаз являетесь БЕЗЗАКОННИКОМ? И не говорите потом, что вас не понимают. Вы сначала осознайте, что мы говорим вам. Всего доброго.....

Это в вашем понимании я получаюсь "беззаконником", только потому, что вы не понимаете значения слов Павла "подзаконен Христу". А если вы думаете, что ЗАКОН Христов заключён только в 10-ти заповедях, мне вас жаль. При том я приводил и Заповеди Нового Завета и пояснение Христа и Апостолов к ним, но "воз и ныне там", потому я полностью согласен с Павлом, что споры и распри о "законе", ни к чему хорошему не приводят.

Что же касается Суда Божьего, то верующие на суд не приходят, но Суд Божий начинается с Судилища Христова, на который явится весь Дом Божий, включая и всех Апостолов, ДАБЫ и показать кто и насколько БЫЛ ВЕРУЮЩИЙ.

"... 9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое."

1Пет 4:17 "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"


Старайтесь не постить злобные выводы со-своими суждениями "ху из ху",оставьте это Господу, "не по Сеньке шапка". Благословений.

[Heruvimos]

- Вы не разумеете разницу между заповедями закона, производящего гнев и заповедями учения Христа - сразу дающего обетование жизни вечной.
Существует определенного вида связь между законом и грехом - и как только вы ищите своего самооправдание чрез закон - грех тут как тут.
Человек старается и там и там - но в учении он признает свою вину пред законом и пребывает далее в заповедях учения Христа - на основании заместительной смерти Христа.
Возьмите пример с Савла - Павла.

Кто ищет самооправдания через закон? Вы прежде чем эту чушь писать, узнайте сначала во что я верю - десять раз уже писал, что я и все АСД верят в спасение исключительно по вере, не зависимо от дел закона!

[Topaz]

Кто ищет самооправдания через закон? Вы прежде чем эту чушь писать, узнайте сначала во что я верю - десять раз уже писал, что я и все АСД верят в спасение исключительно по вере, не зависимо от дел закона!

Это только половина учения Христа. Вторая половина говорит, что "вера без ДЕЛ МЕРТВА".

[proxrista]

Надо принимать Писание таким, как оно есть, если говорит апостол что всё мы, включая себя, много согрешаем, значит так оно и есть, почему же он тогда учит, если сам согрешает? это уже другой вопрос, на который надо просить у Господа ответ, но не изобретать своего толкования.

- - - Добавлено - - -

Всякая правда приносит удовлетворение, одна ложь приносит неприятности.

- Ну вы же берите и читайте в с е Послание Иакова - и имейте разумение - где и кому и что он и говорит.
Вот же сам Иаков лично для вас и пишет в том же Послании - я же выше вам указал - не смотрите и не хотите?
- Иакова: 1 / 1 - 4, 12 -


1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- То есть с самого начала Иаков и провозглашает победу над грехом - сила Духа Христова побеждает искушения и не дает грешить - вот он и радуется этому и других научает.
А далее и разъясняет - откуда берется грех - Иакова: 1 / 14 - 15 -


14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


- Вот и говорите как Иаков, а не только назидание - не делаться учителями.


- Обратите внимание на последний стих здесь - к Римлянам: 8 / 8 - 13 -


8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[Heruvimos]

Это только половина учения Христа. Вторая половина говорит, что "вера без ДЕЛ МЕРТВА".

А кто с этим спорит то, Топаз? Разве (согласно Павлу) Бог сотворил нас не на добрые дела, которые предназначил нам исполнять!

[Topaz]

А кто с этим спорит то, Топаз? Разве (согласно Павлу) Бог сотворил нас не на добрые дела, которые предназначил нам исполнять!

Могу только сказать "Аминь", на это сообщение.

[Heruvimos]

Могу только сказать "Аминь", на это сообщение.

Да ну? Скажите, Топаз, а соблюдать заповеди Божьи доброе дело или злое?

[Уверовавший]

Да ну? Скажите, Топаз, а соблюдать заповеди Божьи доброе дело или злое?

Естественно и доброхотно соблюдать заповеди, это доброе дело, а недоброхотно, и со скрипом в сердце, злое дело.

[proxrista]

Что так?
Что иудей которому дан закон умом понимал что он, закон, духовен и свят и заповедь праведна и добра,
и умом такой рад исполнять доброе и быть праведным и добрым,
да плоть не пускает, она продана греху,
и вот тот же иудей слышит Благую весть и О!!
какая радость достигла его слуха, он , желающий жить праведно и свято наконец то искуплен из рабства греха и смерти,
он свободен, он прощен и оправдан и вот обетование жизни вечной,
проси Духа Отца Небесного и получишь
и начинается новая жизнь,
свободная от власти тьмы,
и вся принадлежит Богу, мы все , принявшие Благую весть, в руке Божией,
такие и другие и третьи с ошибками и неправдами, преткнувшиеся заблудившиеся обольстившиеся, все Божьи,
Он знает кого из нас как спасать,
и говорит нам и повелевает нам верить что мы искуплены, что мы свободны, только помним об очищении прежних грехов,
и знаем что если кто и согрешит, у нас есть Ходатай.
А мы грешим устами, грешим, потому что учимся в собраниях, где басни давно узаконены и мы мало помалу, с Божьей помощью освобождаемся от басен.
Пора и вам освобождаться от прежнего состояния рабства и помнить, что конец седьмой Римлянам имеет продолжение в восьмой Римлянам,
и живуего по духу оправдывает закон,
он свободен от греха
и стал рабом праведности - Римлянам 6:17-18.
Это так.

- Вы можете писать что угодно - но если вы не будете читать - что вам пишут Апостолы - то вы так и будите говорить ересь.
Закон дан Богом для изобличения греховности плоти, чтобы человек разумел нужду во Христе.
Ибо законом познается грех.
Что тут сложного то? Или у Иудея другое тело, чем у язычника?
Или совесть по другому работает?
Вот вам и приведено Слово Божие, что люди победили грех и сталим рабами праведности и Апостол это констатирует пред Богом и людьми.
А как победили?
Да пребывали в учении Исуса Христа.
Вот не будите читать и вникать в суть учения Христа - так и будите превозносить закон над учением Христа и всю жизнь познавать грех.


- И если употребляете Слово Божие - то и приводите разъяснения Слова Божия - что значит оправдание закона в живущих по духу - по вере - к Римлянам: 3 / 28 - 31 -


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


- То есть - оправдание получаем чрез веру - в смерть тела Христова вместо нашего тела - вот и живем не по плоти, а по духу - вследствии оправдания смертью нашего тела для закона - но телом Христа.
Вот повторяйте так, как расшифровывает это определение - оправдание от закона - Слово Божие.



Слово то Божие - истина и незря дано откровение Иисуса Христа человекам чрез Новый Завет. Факт.

- - - Добавлено - - -

Да ну? Скажите, Топаз, а соблюдать заповеди Божьи доброе дело или злое?

- Пребывать в заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета - это воля Бога.