Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #4171
    Сообщение от Следящий
    Для какого закона? Чтобы Вам легче было ответить, сами же и прочитайте те ссылки, что Вы приводите и ответьте сами для себя на следующие вопросы:
    1. Вы умерли каким законом?
    2. Вы умерли для какого закона?
    3. Вы умерли законом для кого закона?


    Ну и маленький совет Вам, во-первых, разберитесь в законах, ибо Библия говорит о разных законах, равно как есть и разные заветы.

    И втрое, не добавляйте в ссылки из Библии, которые Вы приводите, свои не Библейские тексты, чтобы не быть голословным напомню Вам вопрос, на который Вы так и не ответили. А вопрос касался следующего Вашего сообщения:

    Из какой книги Вы взяли текст Второзакония 4:13?

    Вот я открываю Библию и читаю Втор.4:13:
    "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

    Вы же даете следующий текст:
    "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов"

    Откуда Вы взяли текст, мною подчеркнутый, из какой книги?
    - Послушайте, вы разберитесь сами в законах и в ваших вопросах - если вы ничего не понимаете, то это не значит, что и у других так.
    Но вам было приведено Слово Бождие о учении Христа, которым упразднены заповеди закона - закон заповедей - вот и говорите как написано другим и не выдумывайте свою ересь - анафема за это для вас уже объявлена.
    И Сам Бог вам говорит - Малахия: 4 / 4 -


    4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


    А вы сами приводите стих этот и тут же вопрошаете, мол где это сказано.
    Да тут и сказано - 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


    Вот закон Моисея и заповедан Богом на Хориве и прежде всего - декалог - что вам Апостол Иаков и назвал для вас - законом.
    - Второзаконие: 4 / 10 - 14 -


    10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
    11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
    12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
    13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
    14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.



    И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
    13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев


    14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. - А вот правила и уставы.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Следящий
      Ветеран

      • 19 September 2008
      • 1897

      #4172
      Сообщение от Уверовавший
      ... соблюдаю одну заповедь, а делая это с неохотой так как сей человек мне лично противен, я нарушаю другую заповедь, не иметь вражды в сердце, и как тут в одной ситуации всё соблюсти? так во всем построено Писание, скорее всего не Писание, а грех в нашем сердце так всё обильно поразил, что никак не соблюсти всё без помарок, а по сему так или иначе, но ты грешник по закону, за что обречен на смерть, а следовательно, бесполезно успокаивать себя, типа я стараюсь, ты всё так же грешишь соблюдая одно, а нарушая другое.
      Очень даже хорошо тебя понимаю, и понимаю суть такого состояния человека, который старается всё делать правильно, по закону, но всё равно где-то грешит и затем мучается, что ему не удается жить без нарушения заповедей. Именно так и формулируют подобную идею невозможности соблюдения закона Божьего многие люди в наши дни, говоря, что закон соблюсти якобы не возможно, что заповеди слишком тяжелы для человека. Но такая идея явно противоречит Слову Божьему, в котором сказано: «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3). Так в чем же проблема, заповеди не тяжки, но соблюдать их тяжело, а порой и не возможно???

      И Библия дает очень ясный и простой ответ на этот вопрос и также дает простое средство, которое позволяет жить человеку в полном согласии с волей Божьей. Изложу очень кратко.

      Люди не могут и не смогут исполнить закон Божий, если будут пытаться соблюсти его только своими силами, без упования на благодать Божью и водительство Духом Святым. Не зря на вопрос: «кто может спастись?», Христос дал недвусмысленный ответ: «человекам это невозможно». И тут же указывает на очень мощное средство спасения человека: «но не Богу, ибо все возможно Богу». (Мар.10:27). Только во Христе Иисусе, только тогда когда мы полностью подчинили свою волю воле Божьей, мы сможет соблюдать заповеди легко и непринужденно.

      В христианской жизни всё должно быть гармонично, должна быть и вера, должны быть и дела веры. Очень важно понимать одну очень простую истину: Господь оправдывает нас и дает нам спасение даром, по нашей вере и Своей благодати, но наши дела и жизнь по заповедям Божьим как раз и показывают, что мы имеем эту веру, чтобы было как написано:

      «вера содействовала делам, и делами вера достигла совершенства?» (Иак.2:22)

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #4173
        Сообщение от Лаодикиец
        Вы наверное либо не читали мой пост либо вы не совсем поняли что там написано: устранивший, кто?
        Христос.
        Устранил чем? Учением.
        Это в сильно - дальнем переводе так, а в оргинале не учением, а "Плотию Своею".
        Устранил что? Закон, заповеди.
        Закон заповеди в указаниях(человеческих постановлениях).
        Не относится догмасин в данном месте к человеческим установлениям, текстологически.
        Как раз контекстуально "в указаниях" относиться именно к закону заповедей, а не к чему либо иному, если бы было написано как вы считаете, то написано было в оригинале так "закон заповедей учением", а в оригинале иначе, "закон заповедей В указаниях" упразднил Христос, так что отдыхайте...
        Но даже если следовать вашей логике рассуждения то : Моисей человек, Бог дал закон, уставы и повеления его рукой. Отсюда даже попытка исказить смысл текста толкованием в конечном итоге опровергает ваше же толкование.
        Бог дал закон, а человек устанавливает свои законы, и Христос устранил вражду(человеческие законы запрещающие общение с язычниками) которая была между евреями и язычниками.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #4174
          Сообщение от Следящий
          Очень даже хорошо тебя понимаю, и понимаю суть такого состояния человека, который старается всё делать правильно, по закону, но всё равно где-то грешит и затем мучается, что ему не удается жить без нарушения заповедей. Именно так и формулируют подобную идею невозможности соблюдения закона Божьего многие люди в наши дни, говоря, что закон соблюсти якобы не возможно, что заповеди слишком тяжелы для человека. Но такая идея явно противоречит Слову Божьему, в котором сказано: «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3). Так в чем же проблема, заповеди не тяжки, но соблюдать их тяжело, а порой и не возможно???

          И Библия дает очень ясный и простой ответ на этот вопрос и также дает простое средство, которое позволяет жить человеку в полном согласии с волей Божьей. Изложу очень кратко.

          Люди не могут и не смогут исполнить закон Божий, если будут пытаться соблюсти его только своими силами, без упования на благодать Божью и водительство Духом Святым. Не зря на вопрос: «кто может спастись?», Христос дал недвусмысленный ответ: «человекам это невозможно». И тут же указывает на очень мощное средство спасения человека: «но не Богу, ибо все возможно Богу». (Мар.10:27). Только во Христе Иисусе, только тогда когда мы полностью подчинили свою волю воле Божьей, мы сможет соблюдать заповеди легко и непринужденно.

          В христианской жизни всё должно быть гармонично, должна быть и вера, должны быть и дела веры. Очень важно понимать одну очень простую истину: Господь оправдывает нас и дает нам спасение даром, по нашей вере и Своей благодати, но наши дела и жизнь по заповедям Божьим как раз и показывают, что мы имеем эту веру, чтобы было как написано:

          «вера содействовала делам, и делами вера достигла совершенства?» (Иак.2:22)
          - Так речь ведь и идет о заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета, - ибо по пришествии веры мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


          22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
          23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
          24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
          25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Вито
          Христос.Это в сильно - дальнем переводе так, а в оргинале не учением, а "Плотию Своею".Закон заповеди в указаниях(человеческих постановлениях).Как раз контекстуально "в указаниях" относиться именно к закону заповедей, а не к чему либо иному, если бы было написано как вы считаете, то написано было в оригинале так "закон заповедей учением", а в оригинале иначе, "закон заповедей В указаниях" упразднил Христос, так что отдыхайте...Бог дал закон, а человек устанавливает свои законы, и Христос устранил вражду(человеческие законы запрещающие общение с язычниками) которая была между евреями и язычниками.
          - Ну, во - первых, не устранил - закон продолжает действовать, а упразднил смертью Христа - для всех христиан, умерших Его смертью - для закона, - к Римлянам: 7 / 1 - 6 -


          1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
          2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
          3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
          4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
          5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
          6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


          - А во - вторых, - сам Святой Дух вам повелевает уже не возлагать из закона ничего более, кроме сего необходимого - и это по Новому Завету, ибо в законе вы такого не найдете - Деяния: 15 / 28 - 29 -


          28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
          29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


          - Вот и говорите, как написано, ибо анафема уже провозглашена, если будите говорить обратное.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Следящий
            Ветеран

            • 19 September 2008
            • 1897

            #4175
            Сообщение от proxrista
            - Послушайте. вы разберитесь сами в законах
            Как видите разобрались, и Вам желаем того же, разобраться в разнообразных законах, прописанных на страницах Священного Писания.

            Сообщение от proxrista
            вам было приведено Слово Бождие о учении Христа, которым упразднены заповеди закона
            Какие заповеди? Вы так и не ответили.
            Вы считаете, что была отменена заповедь «почитай родителей»? А может заповедь «да не будет у тебя других богов» отменена?

            Сообщение от proxrista
            не выдумывайте свою ересь - анафема за это для вас уже объявлена.
            Да что Вы говорите? Ну ваша человеческая анафема мне не страшна , а вот кто выдумывает, давайте еще раз глянем, только спокойно пожалуйста.

            Итак, вот ваше цитирование Втор.4:13
            Сообщение от proxrista
            13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов.
            Теперь читаем эту же ссылку непосредственно в Библии:
            "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

            Вот и ответьте хотя бы самому себе для чего Вы добавили в ссылку Втор.4:13 текст, которого там нету?
            Анафемы не боитесь от Бога, аналогично тому, если кто добавит к пророческй книге, как пишет Иоанн:
            "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы..."(Откр.22:18,19)

            Комментарий

            • Александр1517
              Христос - моя надежда

              • 02 June 2008
              • 5126

              #4176
              Сообщение от Следящий
              Вы считаете, что была отменена заповедь «почитай родителей»?
              Золотые слова, Следящий, только хочется понять и практическую сторону Вашего отношения к этой заповеди. Ответьте, пожалуйста, на уточняющий вопрос: Лично Вы представляете себе какие-нибудь причины, чтобы человек мог отречься от своей матери и начать поносить её?

              Комментарий

              • Следящий
                Ветеран

                • 19 September 2008
                • 1897

                #4177
                Сообщение от Уверовавший
                ... Надо еще правильно понимать, что подразумевает Писание, под законом духа жизни?

                «закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:2)


                Это практически то же, что было сказано в предыдущих сообщениях Когда человек принимает Евангельскую весть, кается, принимает Христа в своё сердце и обещает служить Ему доброй совестью и жить по заповедям, ведущим в жизнь вечную и дающим право на древо жизни, тогда в его жизни проявится закон духа жизни, освобождающий от закона греха и смерти.

                Очень важно понимать в этом вопросе, «что закон духовен» (Рим.7:14). Тот, кто живет по закону Божьему, тот и имеет закон духа жизни. Также важно понимать, что «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоан.4:24), и если они в действительности соответствуют такому определению, то они уже освобождены от закона греха и смерти.

                Об этом же освобождении от закона греха и смерти Ап.Павел пишет в другом месте так:
                «Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная». (Рим.6:19-22)


                «Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную». (Гал.6:8)


                Поэтому выбор за нами. Либо мы продолжаем жить по закону греха и смерти, либо принимаем закон духа жизни, который при нашей искренности, верности и любви к Богу, освобождает нас от греха смерти.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #4178
                  Сообщение от Следящий
                  Как видите разобрались, и Вам желаем того же, разобраться в разнообразных законах, прописанных на страницах Священного Писания.


                  Какие заповеди? Вы так и не ответили.
                  Вы считаете, что была отменена заповедь «почитай родителей»? А может заповедь «да не будет у тебя других богов» отменена?


                  Да что Вы говорите? Ну ваша человеческая анафема мне не страшна , а вот кто выдумывает, давайте еще раз глянем, только спокойно пожалуйста.

                  Итак, вот ваше цитирование Втор.4:13

                  Теперь читаем эту же ссылку непосредственно в Библии:
                  "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

                  Вот и ответьте хотя бы самому себе для чего Вы добавили в ссылку Втор.4:13 текст, которого там нету?
                  Анафемы не боитесь от Бога, аналогично тому, если кто добавит к пророческй книге, как пишет Иоанн:
                  "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы..."(Откр.22:18,19)
                  - Заповеди статуса закона - упразднены в заповеди статуса учения Христа Нового Завета - и это не закон уже, а учение - содержание ко исполнению Нового Завета, начиная с Нагорной проповеди.
                  А анафема - вот же она - не человеческая, но Божия, ибо если кто будет говорить отличное от учения Христа - пусть даже апостолы - будет как и написано - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


                  8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                  9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                  - Вот вам и приведено Слово Божие чрез Апостолов Христовых - чему вы и противитесь - открыто и публично.
                  Ну если вы не разумеете так, чтобы вторить Апостолам Христовым - то зачем же так рискуете то?


                  - Послушайте, вам приведено Слово Божие чрез пророка и вся ссылка - вот и не отрицайте написанного.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #4179
                    Сообщение от Следящий
                    «закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:2)


                    Это практически то же, что было сказано в предыдущих сообщениях Когда человек принимает Евангельскую весть, кается, принимает Христа в своё сердце и обещает служить Ему доброй совестью и жить по заповедям, ведущим в жизнь вечную и дающим право на древо жизни, тогда в его жизни проявится закон духа жизни, освобождающий от закона греха и смерти.

                    Очень важно понимать в этом вопросе, «что закон духовен» (Рим.7:14). Тот, кто живет по закону Божьему, тот и имеет закон духа жизни. Также важно понимать, что «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоан.4:24), и если они в действительности соответствуют такому определению, то они уже освобождены от закона греха и смерти.

                    Об этом же освобождении от закона греха и смерти Ап.Павел пишет в другом месте так:
                    «Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная». (Рим.6:19-22)


                    «Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную». (Гал.6:8)


                    Поэтому выбор за нами. Либо мы продолжаем жить по закону греха и смерти, либо принимаем закон духа жизни, который при нашей искренности, верности и любви к Богу, освобождает нас от греха смерти.
                    - Закон греха и смерти - действует в членах человека - закон духа жизни - в духе человека Духом Христовым - закон на закон - баланс сил.
                    А для закона заповедей мы умираем телом Христовым, чтобы уже не служить Богу по ветхой букве - закона заповедей - на скрижалях, а служить в обновлении духа - Духом Христовым - по учению Иисуса Христа, а не по закону, - ибо сила греха - закон и законом познается грех, который оживает снова и снова от заповеди закона, - но не оживает от заповеди учения Иисуса Христа Нового уже Завета.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Следящий
                      Ветеран

                      • 19 September 2008
                      • 1897

                      #4180
                      Сообщение от proxrista
                      - Послушайте, вам приведено Слово Божие чрез пророка и вся ссылка - вот и не отрицайте написанного.
                      Давайте я попробую наоборот, сперва приведу Библейскую ссылку, а потом ваши слова.

                      Вот ссылка Втор.4:13, взятая из Библии: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

                      Теперь текст, приведенный вами
                      Сообщение от proxrista
                      13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов.
                      Я Вас просто спросил, почему Вы добавили текст, которого нет в Библии. У Вас библия другая?

                      Не хотите не отвечайте.

                      Удачи Вам.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #4181
                        Сообщение от Следящий
                        Давайте я попробую наоборот, сперва приведу Библейскую ссылку, а потом ваши слова.

                        Вот ссылка Втор.4:13, взятая из Библии: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

                        Теперь текст, приведенный вами


                        Я Вас просто спросил, почему Вы добавили текст, которого нет в Библии. У Вас библия другая?

                        Не хотите не отвечайте.

                        Удачи Вам.
                        - Малахия: 4 / 4 -


                        4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


                        - Так что заповедал Господь на Хориве? - Вот же описание этого -


                        - Второзаконие: 4 / 10 - 14 -


                        10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
                        11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
                        12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
                        13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
                        14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею



                        13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
                        14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею -4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


                        - Библия одна - головы у нас с вами разные.


                        - Вот и добавте к этом и проповедь Евангелия и определение греха как беззаконие - Деяния: 13 / 38 - 39 -


                        38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                        39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


                        - Что тут сложного то? Сам Бог велит вам помнить закон Моисеев, который Бог Лично и заповедал для всего Израиля - на Хориве - Слово Божие громогласное.
                        Или вы не знаете, где это - Хорив - что это одно и тоже место и одно и тоже событие - о чем идет речь у Бога - как помни?


                        39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
                        - Или по - вашему, если вы нарушили заповедь именно декалога - то это не грех и вы не оправдываетесь за это именем Христа??
                        Вы разумеете все безумие, если так утверждать??
                        Последний раз редактировалось proxrista; 19 November 2012, 12:21 PM.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • Лаодикиец
                          Ветеран

                          • 21 March 2010
                          • 1595

                          #4182
                          Сообщение от Вито
                          Христос.Это в сильно - дальнем переводе так, а в оргинале не учением, а "Плотию Своею".Закон заповеди в указаниях(человеческих постановлениях).Как раз контекстуально "в указаниях" относиться именно к закону заповедей, а не к чему либо иному, если бы было написано как вы считаете, то написано было в оригинале так "закон заповедей учением", а в оригинале иначе, "закон заповедей В указаниях" упразднил Христос, так что отдыхайте...Бог дал закон, а человек устанавливает свои законы, и Христос устранил вражду(человеческие законы запрещающие общение с язычниками) которая была между евреями и язычниками.
                          Мда.....))))) Тут спорить на самом деле бессмысленно, не возможно не знающему язык обьяснить почему это так а не так))))) Любой кто интересуется этим моментом может взять подстрочник и просто прочесть 14 и 15 стихи что бы понять что вы перевираете текст в угоду собственно заблуждению, если до этого момента я думал что мы по разному понимаете тексты Писания то теперь я понимаю что вы их банально перевираете на сектантский момент.
                          Всего вам доброго)))
                          "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                          Комментарий

                          • Следящий
                            Ветеран

                            • 19 September 2008
                            • 1897

                            #4183
                            Сообщение от proxrista
                            - Так что заповедал Господь на Хориве?
                            Помимо прочего Два закона и два завета.
                            1. Скрижали Завета, на которых Господь Лично Сам Своей Рукой написал морально-нравственные заповеди, на основании которых был заключен завет без пролития крови.
                            2. Книга завета, в которой были рукой Моисея вписаны законы церемониальные, прообразные, и на основании этой книги был заключен другой завет, скрепленный кровью жертвенных животных


                              Сообщение от proxrista
                              - Второзаконие: 4 / 10 - 14 -
                              - Библия одна - головы у нас с вами разные.

                            Ну что ж давайте прочитаем целиком эти стихи Втор.4:10-14:
                            «10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих. 11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. 12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; 13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; 14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею». (Втор.4:10-14)

                            А теперь снова текст, приведенный Вами:
                            Сообщение от proxrista
                            13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов.
                            Зачем Вы добавили в 13 стих текст, которого нет в Библии.

                            Насчет "разные головы" - согласен, а вот по поводу "Библия одна"... - Наверно у Вас всё-таки другая библия.

                            Всего Вам доброго.
                            До встречи.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #4184
                              Сообщение от Лаодикиец
                              Мда.....))))) Тут спорить на самом деле бессмысленно, не возможно не знающему язык обьяснить почему это так а не так))))) Любой кто интересуется этим моментом может взять подстрочник и просто прочесть 14 и 15 стихи что бы понять что вы перевираете текст в угоду собственно заблуждению, если до этого момента я думал что мы по разному понимаете тексты Писания то теперь я понимаю что вы их банально перевираете на сектантский момент.
                              Слушайте, как можно извращать Писания настолько, чтобы прямой и ясный текст извратить настолько до неузнаваемости и вытащить от туда то, что там просто нет... Объясните мне это...
                              Написано, что Христос упразднил закон заповедей именно в указаниях, как можно извратить это во что то другое объясните мне????
                              Если бы было написано как вы учите, то не было бы написано "в указаниях", а было бы написано "учением", но такого в Писании мы не находим, Христос упразднил именно "закон заповедей в указаниях"...
                              Всего вам доброго)))
                              и как раз Подстрочечник об этом и говорит.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #4185
                                Сообщение от Следящий
                                Помимо прочего Два закона и два завета.
                                1. Скрижали Завета, на которых Господь Лично Сам Своей Рукой написал морально-нравственные заповеди, на основании которых был заключен завет без пролития крови.
                                2. Книга завета, в которой были рукой Моисея вписаны законы церемониальные, прообразные, и на основании этой книги был заключен другой завет, скрепленный кровью жертвенных животных



                                Ну что ж давайте прочитаем целиком эти стихи Втор.4:10-14:
                                «10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих. 11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. 12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; 13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; 14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею». (Втор.4:10-14)

                                А теперь снова текст, приведенный Вами:


                                Зачем Вы добавили в 13 стих текст, которого нет в Библии.

                                Насчет "разные головы" - согласен, а вот по поводу "Библия одна"... - Наверно у Вас всё-таки другая библия.

                                Всего Вам доброго.
                                До встречи.
                                - Зачем вы говорите супротив Богу?? - Малахия: 4 / 4, Деяния: 13 / 38 - 39 - написано -


                                4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
                                38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                                39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


                                - Бог говорит вам - закон Моисеев, а вы говорите - нет, не так.
                                Апостол вам говорит - закон Моисеев, а вы говорите - нет, не так.
                                Апостол говорит вам - закон заповедей упразднен смертью Христа - в учение - а вы говорите - нет, не так.
                                Апостол говорит вам, что по пришествии веры - христиане уже не под руководством закона, а под руководством учения Христа Нового Завета - а вы говорите - нет, не так.
                                И список можно продолжать...
                                Неужели вы так слепы - что читаете прямой и ясный текст и говорите, - что нет, не так??
                                Слава Богу, что Бог уберег меня от всего этого в свое время и когда я читал Слово Божие - то и не говорил, - что мол - нет и не так! Слава Богу!
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...