Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Йицхак]

Только Апостолы не знали об этом не знали. И желали верующим, не голимого закона а благодати. С чего бы это?

)))))))))))))))) Наверное они не знали, что пишут свои послания на койне.
Ну, или Вы этого не знаете и думаете, что они писали по-русски.

χάρις (хАрис) - Благодать
Варианты перевода:
5485, χάρις
1. благосклонность, любезность, благожелательность;

Это не варианты перевода, это значение слова: харис - обаяние, любезность. В современном русском есть вполне прижившееся слово "харизма".

Обаянием, любезностью Бога вы спасены, а не от своих языческих дел - и никаких басен. Любезность Бога к язычникам ни с какого боку вообще не относится к закону, данному Израилю.

[nonconformist]

почему не знают ? прочитать можно и койне 2000 летней давности и газету верен Пушкина, но только прочитать, а вот понять прочитанное именно так, как это понимали современники, это невозможно

Тогда зачем ты мне тут про "боливар" втюхивал?
Так бы и написал, что понять невозможно!

[Йицхак]

Тогда зачем ты мне тут про "боливар" втюхивал?
Так бы и написал, что понять невозможно!

Для этого надо дружить с формальной логикой.

[Heruvimos]

Heruvimos

Не используйте слов, смысл которых Вам не известен.

Если Вы не понимаете отличия любви иудеев к ближним и любви Христа к Христианам Вам рано обсуждать Христиансике темы.

Спасибо за ответ. Вопросов больше не имею.

[nonconformist]

Для этого надо дружить с формальной логикой.

Да. Я понял уже, что вечер будет томным и по кругу придется пробежать дюжину раз.
Но что-то желания нет. На примере все разобрано, кому интересно, тот сможет прочитать.
Так что я выхожу из игры. На ходу.

[sergei130]

Тогда зачем ты мне тут про "боливар" втюхивал?
Так бы и написал, что понять невозможно!

я тебе ничего не втюхивал, просто есть такая версия, а насколько она соответствует той исторической эпохе, это знать не возможно, только догадки

[Heruvimos]

И правильно делает, ибо Йицхак не понимает мысли Божьей, и что из себя представляет закон, и что сделал Христос, но берется умничать. А что это за законодатель по твоему Александр если Он говорит что возмездие за грех смерть, а человек согрешивший не умирал? тоже лжец по твоей версии получается, ответь если есть что сказать.

Евангелие, оно как бы в этом и заключается, что вместо согрешившего был заклан Христос!

[Уверовавший]

)))))))))))))))) Наверное они не знали, что пишут свои послания на койне.
Ну, или Вы этого не знаете и думаете, что они писали по-русски.Это не варианты перевода, это значение слова: харис - обаяние, любезность. В современном русском есть вполне прижившееся слово "харизма".

Обаянием, любезностью Бога вы спасены, а не от своих языческих дел - и никаких басен. Любезность Бога к язычникам ни с какого боку вообще не относится к закону, данному Израилю.

Зачем понимать слово благодать через инцеклопедии, когда можно это понять читая Писание? Закон был дан чтоб трудился человек исполняя его, а благодать это когда Бог всё делает вместо тебя, Израиль поливал поля свои при помощи ног своих в Египте, а когда пришел в обетованную землю, там поля орошались дождями с неба, вот вам и разница.

[Heruvimos]

Когда разорвалась завеса в храме.

Тогда прекратилось служение в земном святилище, и началось в небесном, в том самом по образу которого было построено земное. Там тоже есть светильники и есть Первосвященник Христос, Он же жертва, и завеса, и ковчег есть и заповеди в нём, десятисловие!

[pranaa]

Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

ИМЕННО человеческие КОМЕНТЫ НА законы и упразднил.
Есть с неумытыми руками не такой уж и грех, но с другой стороны...негигиенично.

[Богдан Шевчук]

)))))))))))))))) Наверное они не знали, что пишут свои послания на койне.
Ну, или Вы этого не знаете и думаете, что они писали по-русски.Это не варианты перевода, это значение слова: харис - обаяние, любезность. В современном русском есть вполне прижившееся слово "харизма".

Обаянием, любезностью Бога вы спасены, а не от своих языческих дел - и никаких басен. Любезность Бога к язычникам ни с какого боку вообще не относится к закону, данному Израилю.

Ага, а здесь Апостол Павел увещевает верующих не лишиться обаяния Божьего. По Йицхаку.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией
(К Евреям, глава 12/15)

А здесь Апостол Павел говорит, что проповедует "Евангелие обаяния Божьего". По Йицхаку.

Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.
(Деяния, глава 20/24)


Ну что тут скажешь. Горе от ума, розданного свыше

[sergei130]

Зачем понимать слово благодать через инцеклопедии, когда можно это понять читая Писание? Закон был дан чтоб трудился человек исполняя его, а благодать это когда Бог всё делает вместо тебя, Израиль поливал поля свои при помощи ног своих в Египте, а когда пришел в обетованную землю, там поля орошались дождями с неба, вот вам и разница.

кстати про язык на котором говорили и скорее всего Писали в те времена

"37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески? 38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников? "


обратите внимание, как удивился тысяченачальник, если бы знание греческого, да и вообще языков, было бы делом обычным для евреев, той местности и той эпохи, то это не вызвало бы удивления. да еще такого, что он отказался верить, что это еврей, логичнее было предположить что это египтянин, если принять во внимание радикализм иудейского общества и их неприязнь всего языческого, а так же то, что первая Церковь состояла в основном из евреев и послания многие писались к еврейским диаспорам, то ни как не выходит, что изначально текст посланий писали на койне, скорее это был древнееврейский

- - - Добавлено - - -

ИМЕННО человеческие КОМЕНТЫ НА законы и упразднил.
Есть с неумытыми руками не такой уж и грех, но с другой стороны...негигиенично.

а зачем ? они ведь и так ни какой законной силы не имели

[Heruvimos]

Пытаетесь заболтать? Вам четко сказали. Не обозначает слово Олам (עוֹלָם), вне контекста* природы Бога, БЕСКОНЕЧНОСТЬ, но.

Если бы Вы умели думать и верили Апостолам, тогда.

Но, пустое. Вы верите в это, вопреки учению Иисуса Христа и Апостолов, что Закон Моисея не подлежит изменению или упразднению. Верьте. Не Вы первый невежа, не Вы - последний. (с)


*Библейская энциклопедия Брокгауза
Вечность, вечный
II. ВЕЧНОСТЬ БОГА
1) слова эон, айониос имеют в Библии значение "вечность", "вечное" лишь там, где они употреблены по отношению к Богу. Если, напр., в Быт 21:33; Ис 40:28; Рим 14:25 Бог назван вечным, то тем самым подчеркнута прежде всего бесконечность Божьей жизни и бытия. (См. также Исх 3:14: "Я есмь Сущий" и Ис 44:6: "Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога".) Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5). Он существует "от века и до века" (Пс 89:3), до сотворения вселенной (Пс 89:3). Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25). Все это относится и ко Христу (см. Евр 1:10 и изречения Иисуса, начинающиеся со слов "Я есмь" в писаниях Иоанна). Так соотносятся между собой В. Бога и недолговечность мира, огранич. его сотворением и концом. Поскольку Бог является "царем веков" и "нетленным" (1Тим 1:17), то в полном смысле слова вечны Его имя (Пс 134:13), Его слава (Пс 103:31), Его правда (Пс 118:142; 2Кор 9:9), Его милость и истина (Пс 99:5; Ис 54:8), Его милосердие (Пс 135), Его завет (Ис 55:3);

Значит и закон вечен, потому что: "¹⁴² Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. " Пс.118

[Богдан Шевчук]

Значит и закон вечен, потому что: "¹⁴² Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. " Пс.118

Мусульмане верят, что Коран вечен так же как Аллах.
Они верят, что Коран существовал на небесах всегда вместе в Аллахом.
Мне это напоминает споры вокруг "вечного Закона Моисея".
Вечен(бесконечен), не имеющий ни начала ни конца, только Бог. Точка. ИМХО.

[Уверовавший]

Евангелие, оно как бы в этом и заключается, что вместо согрешившего был заклан Христос!

Вопрос конечно задан был Йицхаку, но так как он залез под кровать чтоб его никто не спрашивал о том чего он не знает, то отвечу. Подвиг Христа многогранен, и то что вы пишите одна из сторон Его подвига, другие стороны Евангелия Иисуса Христа заключаются в том, что из грешных людей рожденных во грехах никто не мог выполнить святые постановления закона, им просто грех живущий в них этого не допускал делать, а отвечал за преступление не грех живущий в человеке а сам человек, но вот родился Христос от Духа Святого не имея в Себе того греховного зла которое получили мы при рождении, и Он прожил жизнь даже ни разу не увидев промелькнувшую в Нём мысль об каком нибудь грехе, ибо она даже не появлялась как это часто появляется у нас и пример тому эти ребята провоцирующие к ним неприязнь, за что судя по словам Христа лучше им не соблазнять брата своего а то для них отраднее будет потонуть с камнем на шее. Так вот, пройдя по жизни и не согрешив Христос осудил не человека согрешающего, а того кто двигает человеком делая преступление, а именно грех живущий в нашей плоти. Есть еще стороны подвига Христова, но пока на этом остановлюсь.