ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полиграф П.
    консультант

    • 23 January 2007
    • 4857

    #61
    Сообщение от Проповедник_1
    Так[бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:33)

    Если у вас этого нет, то очень печально.
    Как обычно, привет Синодальному переводу!
    Смотрим современные переводы с греческого":

    33. Бог является Богом мира, а не беспорядка.
    34. Во всех собраниях святых и в церкви женщины пусть молчат.

    (Библия для нашей жизни. 1 Кор. 14:33,34)

    33. Ибо Бог приносит не беспорядок, а мир.
    34. Во всех церквях женщины должны хранить молчание.
    (Новый Завет, перевод с греческого. 1 Кор. 33, 34)

    Смотрим подстрочник:

    Оυ γάρ εστιν ακαταστασίας ο θεος αλλα ειρήνης. (Не ведь Он есть беспорядка Бог но мира) Ως εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων, αι γυναικες εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν, ου γαρ επιτρέπεται αυταις λαλειν·(Как во всех церквях святых, женщины в церквях пусть молчат, не ведь разрешается им говорить).

    Как видим, выражение "так бывает во всех церквях" относится не к говорению на языках, а к молчанию женщин.

    Я не отрицаю, что пятидесятники с харизматами от переусердствования в языках не с лучшей стороны пропагандируют свою церковь. Хотя они как-то пытаются утвердить языки в церкви, но некоторые даже никаких попыток к этому не прикладывают.
    Зачем предпринимать попытки к реанимации того, что и должно было прекратиться по пророчеству Павла: "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". (1Кор.13:8)

    Мои рассуждения, примерно, таковы: Бог не делает ничего бессмысленного. Но говорение на "язЫках" современных харизматов не имеет никакого смысла. Просто потому, что никто не понимает того, что они говорят: ни окружающие, ни они сами. А раз никто ничего не понимает, то нет и назидания. Отмазки типа "это наш дух говорит с Богом" притянуты за уши, ибо зачем Богу для общения с нашим духом использовать наш речевой аппарат?
    К тому же, есть большие основания полагать, что "иные языки" Нового Завета - это просто иностранные языки. Если так, то становится все совершенно понятно. Этот дар был совершенно необходим для проповеди Евангелия иностранцам.
    - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
    (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

    Комментарий

    • Проповедник_1
      Ветеран

      • 23 October 2004
      • 3981

      #62
      Сообщение от Полиграф П.
      Как обычно, привет Синодальному переводу!
      Смотрим современные переводы с греческого":

      33. Бог является Богом мира, а не беспорядка.
      34. Во всех собраниях святых и в церкви женщины пусть молчат.

      (Библия для нашей жизни. 1 Кор. 14:33,34)

      33. Ибо Бог приносит не беспорядок, а мир.
      34. Во всех церквях женщины должны хранить молчание.
      (Новый Завет, перевод с греческого. 1 Кор. 33, 34)

      Смотрим подстрочник:

      Оυ γάρ εστιν ακαταστασίας ο θεος αλλα ειρήνης. (Не ведь Он есть беспорядка Бог но мира) Ως εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων, αι γυναικες εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν, ου γαρ επιτρέπεται αυταις λαλειν·(Как во всех церквях святых, женщины в церквях пусть молчат, не ведь разрешается им говорить).

      Как видим, выражение "так бывает во всех церквях" относится не к говорению на языках, а к молчанию женщин.
      В древнегреческом языке не было знаков препинания. Читаем, как было написано:
      Духи пророков пророкам подчиняются не ведь есть постоянства Бог всё же мира как во всех церквях святых.
      А потом идёт диалог о женщинах.
      Сообщение от Полиграф П.
      Зачем предпринимать попытки к реанимации того, что и должно было прекратиться попророчеству Павла: "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". (1Кор.13:8)
      И когда же языки умолкнут?
      10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,прекратится.
      (1Кор.13:10)

      Теперь я разумею, почему так поносят пятидесятников.

      Комментарий

      • Полиграф П.
        консультант

        • 23 January 2007
        • 4857

        #63
        Сообщение от Проповедник_1
        В древнегреческом языке не было знаков препинания. Читаем, как было написано:
        Духи пророков пророкам подчиняются не ведь есть постоянства Бог всё же мира как во всех церквях святых.
        А потом идёт диалог о женщинах.
        Прикольно. Сначала Вы пишете, что там не было знаков препинания, а потом сразу же эти знаки препинания расставляете так, как привыкли видеть в Синодальном переводе.
        Впрочем, не хочу зацикливаться на этом глупом споре, к обсуждаемому вопросу он отношения не имеет.

        И когда же языки умолкнут?
        10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,прекратится.
        (1Кор.13:10)
        На этот счет (о времени наступления совершенного) у харизматов тоже свое мнение, отличное от других христиан. Но не суть.
        Скажем, в Откровении написано, что нельзя добавлять ничего к книге сей. Никаких новых пророчеств. А Павел провозглашал анафему тому, кто будет учить иному, нежели то, чему учат апостолы. И здесь вопрос. Если в современных пророчествах содержится что-то другое, не то, чему учили апостолы, то их следует предать анафеме вместе с пророками. Если же в них тоже самое, то зачем они нужны, ибо это и так известно?

        Теперь я разумею, почему так поносят пятидесятников.
        Вот и хорошо. Но Вы не ответили на цепь моих рассуждений, которые начинаются словами "Мои рассуждения, примерно, таковы:..." Можете написать, в чем они не верны и где в них ошибка?
        - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
        (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

        Комментарий

        • willkop
          Ветеран

          • 30 June 2008
          • 3969

          #64
          Сообщение от Полиграф П.
          Мои рассуждения, примерно, таковы: Бог не делает ничего бессмысленного. Но говорение на "язЫках" современных харизматов не имеет никакого смысла. Просто потому, что никто не понимает того, что они говорят: ни окружающие, ни они сами. А раз никто ничего не понимает, то нет и назидания. Отмазки типа "это наш дух говорит с Богом" притянуты за уши, ибо зачем Богу для общения с нашим духом использовать наш речевой аппарат?
          К тому же, есть большие основания полагать, что "иные языки" Нового Завета - это просто иностранные языки. Если так, то становится все совершенно понятно. Этот дар был совершенно необходим для проповеди Евангелия иностранцам.
          Передо мной брат объяснил то, что пока совершенное не наступило - никуда языки, пророчества, дары духа и призвания не денутся, повторяться не буду.
          Скажу только, что если у кого то нет способности ходить, видеть или слышать - это не значит, что это норма.

          В день Пятидесятницы - да, были иностранные наречия, но.
          Лингвистически в них не было никакой нужды потому, что в этот день в храме собрались только евреи из Вавилонского рассеяния и все они прекрасно владели ивритом.
          А их местные наречия были им во СВИДЕТЕЛЬСТВО исполнения обещания Бога - излить дар Духа Святого.
          Там это по контексту хорошо видно.
          А теперь представьте, согласно Вашей версии, такую ситуацию.
          Пришёл апостол в Китай, например, и как зарядит молитву на иных языках.
          Китайцы понимают - а он ни бельмеса.
          Они ему (как в день Пятидесятницы) - что нам делать муж-брат?
          А он ни в зуб ногой.

          Когда в доме Корнилия язычники впервые получили дар Духа и говорение, опять таки как свидетельство евреям, что Бог теперь спасает не только их - ничего не говорится об иностранных наречиях. Да и что мог знать Галилейский рыбак Пётр, кроме родного и греческого.
          Но вывод у них был однозначным.

          И к тому же написано, что кто молится иными (незнакомыми, ангельскими) языками:
          - назидает (созидает духовно) себя;
          - говорит тайны Богу;
          - даёт Духу Божьему "подать иск духовный", когда сам не знает как это правильно сделать.

          И как же Вы без этого вообще тяните сверхъестественный уровень верующего человека ... без сверхъестественного?

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #65
            Сообщение от willkop
            Когда в доме Корнилия язычники впервые получили дар Духа и говорение, опять таки как свидетельство евреям, что Бог теперь спасает не только их - ничего не говорится об иностранных наречиях. Да и что мог знать Галилейский рыбак Пётр, кроме родного и греческого.
            Но вывод у них был однозначным.
            Вывод у них был одназначный от того, что они слышали как язычники ВЕЛИЧАЮТ БОГА на иных языках.
            Деяния 10:45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


            Когда у пятдидесятников и харизматов Дух сходит на верующего, НИКТО не знает, ВЕЛИЧАЕТ ли БОГА в это время человек или хулит Имя Его.

            Комментарий

            • Полиграф П.
              консультант

              • 23 January 2007
              • 4857

              #66
              Сообщение от willkop
              Передо мной брат объяснил то, что пока совершенное не наступило - никуда языки, пророчества, дары духа и призвания не денутся, повторяться не буду.
              Нет, не объяснил. Просто заявил. Но это и не важно. Речь не о том.

              Скажу только, что если у кого то нет способности ходить, видеть или слышать - это не значит, что это норма.
              Безусловно. Но сравнивать средние человеческие характеристики с духовными дарам по меньшей мере не совсем корректно.

              В день Пятидесятницы - да, были иностранные наречия, но.
              Лингвистически в них не было никакой нужды потому, что в этот день в храме собрались только евреи из Вавилонского рассеяния и все они прекрасно владели ивритом.
              Откуда известно, что только эти евреи собрались? Скажем, во 2-й главе Книги Деяний сказано, что там были и прозелиты. Даже если они знали арамейский (вряд-ли бывшие рыбаки и мытари говорили на иврите, на котором читались лишь богослужебные тексты, чтобы на нем проповедовать), все же на родном языке понятнее, нежели на иностранном.
              Да и как Вы верно написали: говорение на языках других народов служит для них свидетельством. А вот невнятное бормотание на неязыках вообще ни для чего не служит, кроме привлечения неофитов в харизматические общины. ИМХО, конечно.

              Когда в доме Корнилия язычники впервые получили дар Духа и говорение, опять таки как свидетельство евреям, что Бог теперь спасает не только их - ничего не говорится об иностранных наречиях.
              Как, собственно, ничего не говорится о том, что это были некие ангельские языки.

              Да и что мог знать Галилейский рыбак Пётр, кроме родного и греческого.
              Я думаю, что и он и греческого не знал.

              Но вывод у них был однозначным.
              Ага. И где написано, что они сделали вывод о том,что эти языки ангельские?

              И к тому же написано, что кто молится иными (незнакомыми, ангельскими) языками:
              - назидает (созидает духовно) себя;
              Как может назидать то, чего не понимаешь?

              - говорит тайны Богу;
              Бог чего-то не знает? От Него скрыты какие-то тайны? Так Он что, не Всеведующий?...


              - даёт Духу Божьему "подать иск духовный", когда сам не знает как это правильно сделать.
              Чушь. Богу не нужны какие-то формальности, вроде ангельского языка. Даже Христос, обращаясь к Отцу, молился на вполне понятно человеческом языке. И Вы будет удивляться, Бог Его, несмотря на это, понял! Да, да! Вы будете смеяться, но Бог понимает и человеческие языки, к нему не надо обращаться на языке, которого не понимаешь.

              Да и как Вы себе представляете ангелов? Вы и правда считаете, что бесплотные духи (ангелы) имеют речевой аппарат по типу человеческого? Не смешно самому?

              И как же Вы без этого вообще тяните сверхъестественный уровень верующего человека ... без сверхъестественного?
              Да просто я не считаю сверхъестественным набор бессмысленных звуков. Уж, простите.
              - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
              (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

              Комментарий

              • Дмитрий брат
                христианин

                • 08 November 2011
                • 13221

                #67
                Вопросы к пятидесятникам и харизматам:

                Есть ли в ваших собраниях дары Духовные?
                ...как они проявляются?
                ...как вы отличаете истинно Божии дары от подделок?

                Есть ли в ваших собраниях истинные пророки Божии?
                ...как они проявляют свой дар?
                ...как вы отличаете истинных пророков от ложных?

                Комментарий

                • willkop
                  Ветеран

                  • 30 June 2008
                  • 3969

                  #68
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Нет, не объяснил.
                  Не объяснил и не дошло - не одно и то же.
                  Или Вы уже в совершенном?
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Безусловно. Но сравнивать средние человеческие характеристики с духовными дарам по меньшей мере не совсем корректно.
                  Скажите это Христу, Который изъяснялся притчами.
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Как может назидать то, чего не понимаешь?
                  (1Кор.14:4)
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Бог чего-то не знает? От Него скрыты какие-то тайны? Так Он что, не Всеведующий?...
                  (1Кор.14:2)
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Чушь. Богу не нужны какие-то формальности, вроде ангельского языка. Даже Христос, обращаясь к Отцу, молился на вполне понятно человеческом языке. И Вы будет удивляться, Бог Его, несмотря на это, понял! Да, да! Вы будете смеяться, но Бог понимает и человеческие языки, к нему не надо обращаться на языке, которого не понимаешь.
                  (Рим.8:26)

                  Для Вас Писание - чушь?
                  Тогда не вопрос.

                  Комментарий

                  • Проповедник_1
                    Ветеран

                    • 23 October 2004
                    • 3981

                    #69
                    Сообщение от Полиграф П.
                    Но Вы не ответили на цепь моих рассуждений, которые начинаются словами "Мои рассуждения, примерно, таковы:..." Можете написать, в чем они не верны и где в них ошибка?
                    Пишу и указываю на ваши ошибки:
                    Сообщение от ПолиграфП.
                    Прикольно.Сначала Вы пишете, что там не было знаков препинания, а потом сразу же эти знаки препинания расставляете так, как привыкли видеть в Синодальном переводе.
                    Впрочем, не хочу зацикливаться на этом глупом споре, к обсуждаемому вопросу он отношения не имеет.
                    Как ни крути, с женщинами или без них, но так должно быть в церквях.
                    Сообщение от ПолиграфП.
                    На этот счет (о времени наступления совершенного) у харизматов тоже свое мнение, отличное от других христиан. Но не суть.
                    Скажем, в Откровении написано, что нельзя добавлять ничего к книге сей. Никаких новых пророчеств. А Павел провозглашал анафему тому, кто будет учить иному, нежели то, чему учат апостолы. И здесь вопрос. Если в современных пророчествах содержится что-то другое, не то, чему учили апостолы, то их следует предать анафеме вместе с пророками. Если же в нихто же самое, то зачем они нужны, ибо это и так известно?
                    Этот стих написан для переписчиков, чтобы не вставляли в Писание свои измышления:
                    18И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
                    (Откр.22:18)

                    Если не должно быть новых пророчеств, то зачем Павел возлагал руки на учеников?
                    6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
                    (Деян.19:6)
                    Сообщение от ПолиграфП.
                    Даже если они знали арамейский (вряд-ли бывшие рыбаки и мытари говорили на иврите,на котором читались лишь богослужебные тексты, чтобы на нем проповедовать), все же на родном языке понятнее, нежели на иностранном.
                    И на каком же иностранном языке нужно молиться перед церковью, чтобы у Бога просить истолкование к сказанному? Иностранец и так поймёт, а церковь без назидания. Какой толк от молитвы на иностранном языке?
                    5Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                    (1Кор.14:5)
                    13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
                    (1Кор.14:13)

                    Если церковь не имеет, то просите, а не утверждайте, что такого не может быть. С тех ли просьб у вас начинается служение?
                    24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
                    (Иоан.16:24)

                    Комментарий

                    • Полиграф П.
                      консультант

                      • 23 January 2007
                      • 4857

                      #70
                      Сообщение от Проповедник_1
                      Пишу и указываю на ваши ошибки:
                      Я, вообще-то, просил Вас ответить на это:
                      Мои рассуждения, примерно, таковы: Бог не делает ничего бессмысленного. Но говорение на "язЫках" современных харизматов не имеет никакого смысла. Просто потому, что никто не понимает того, что они говорят: ни окружающие, ни они сами. А раз никто ничего не понимает, то нет и назидания. Отмазки типа "это наш дух говорит с Богом" притянуты за уши, ибо зачем Богу для общения с нашим духом использовать наш речевой аппарат?
                      Ну и еще хотелось бы услышать об "ангельских" языках. Ангелы, как известно, бесплотные духи. Бесплотные духи не имеют речевого аппарата и общаются с Богом, очевидно, другим образом. Так вот, как могут быть словами ангельского языка некие звуки, издаваемые при помощи речевого аппарата человека?

                      Только не надо вместо ответа давать цитату из Писания, где упоминаются ангельские языки. Ибо Библию надо не только читать, но еще понимать ее образный язык.
                      Ответьте своими словами.
                      - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                      (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                      Комментарий

                      • Проповедник_1
                        Ветеран

                        • 23 October 2004
                        • 3981

                        #71
                        Сообщение от Полиграф П.
                        Мои рассуждения, примерно, таковы: Бог не делает ничего бессмысленного. Но говорение на "язЫках" современных харизматов не имеет никакого смысла. Просто потому, что никто не понимает того, что они говорят: ни окружающие, ни они сами. А раз никто ничего не понимает, то нет и назидания. Отмазки типа "это наш дух говорит с Богом" притянуты за уши, ибо зачем Богу для общения с нашим духом использовать наш речевой аппарат?
                        Вы верно говорите. Но они как-то пытаются к этому приблизиться. Если б не они со своими языками, то никто бы не задумывался над этим.
                        7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                        8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
                        9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
                        10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                        11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
                        12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
                        13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
                        14 Тело же не из одного члена, но из многих.
                        (1Кор.12:7-14)

                        26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться,как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
                        (Рим.8:26)

                        Языки это редкий дар для человека так же как чудотворения и пророчество. Если вся церковь говорит на языках, то меня как-то настораживает. Ибо получается, что все они один член, а не тело. Должно быть каждому особо. Есть исключения, как Павел пророчествовал, исцелял и говорил на языках. Но нынче то где таких найти? Каждый ищет своего. Где молитвы в церкви, чтобы каждому особо?
                        Иногда человек может проговаривать на языках во сне, когда плоть не очень-то угнетает его:
                        6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
                        (Чис.12:6)

                        Может вам приходилось слышать как иногда дети, и взрослые четко проговаривают во сне непонятные слова? Я слышал и не один раз.
                        Для кого-то это бред, но как по мне, то мольбы и просьбы заключены и во сне:
                        5 В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
                        (3Цар.3:5)
                        Последний раз редактировалось Проповедник_1; 06 July 2012, 08:41 AM.

                        Комментарий

                        • igr77
                          Ветеран

                          • 01 June 2002
                          • 5523

                          #72
                          Сообщение от Проповедник_1
                          Для кого-то это бред, но как по мне, то мольбы и просьбы заключены и во сне:
                          5 В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
                          (3Цар.3:5)
                          Но даже и во сне они поняли друг друга, а говорящие на языках, жизнь могут прожить и так и никогда НЕ ЗНАТЬ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ И О ЧЕМ МОЛЯТЬСЯ..

                          Вот вы показали стих из Римлянам. Какое отношение имеет он к языкам? И вы заметили что в этом послании о них ничего не говорят? и еще там написано : ИЫ НЕ ЗНАЕМ, а значит если дух помогает, то после ЕГО ПОМОЩИ, НУЖНО УЖЕ ЗНАТЬ.. А ведь говорящие жизнь проживут и так и ничего знать не будут..
                          Истина освобождает и освящает!
                          https://eresitora.ru/
                          http://eresitora.narod.ru
                          http://eresitora.com

                          Комментарий

                          • igr77
                            Ветеран

                            • 01 June 2002
                            • 5523

                            #73
                            Сообщение от Проповедник_1
                            13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
                            (1Кор.14:13)

                            Если церковь не имеет, то просите, а не утверждайте, что такого не может быть. С тех ли просьб у вас начинается служение?
                            24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
                            (Иоан.16:24)
                            И что за верующие и за церквоь такая которая имеет то, что БОГ НЕ УЧИТ ПРОСИТЬ (КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СО ЗНАМЕНИЕМ ЯЗЫКОВ), и так и не имеющая то ЧТО БОГ УЧИТ ПРОСИТЬ? Если молись за дар толкования, то что это за БОГ ЧТО ВСЮ ЖИЗНЬ МОЖНО ПРОЖИТЬ И ТАК И НЕ ДАЕТ.??????. И как вы это себе представляете? Вы это видели, как один говорит и он же толкует? Как это происходит? И как это Бог учит, что одному языки другому толквание, а вы толкуете, что одному языки ЕМУ ЖЕ ТОЛКВАНИЕ?
                            Истина освобождает и освящает!
                            https://eresitora.ru/
                            http://eresitora.narod.ru
                            http://eresitora.com

                            Комментарий

                            • Проповедник_1
                              Ветеран

                              • 23 October 2004
                              • 3981

                              #74
                              Сообщение от igr77
                              И что за верующие и за церквоь такая которая имеет то, что БОГ НЕ УЧИТ ПРОСИТЬ (КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СО ЗНАМЕНИЕМ ЯЗЫКОВ), и так и не имеющая то ЧТО БОГ УЧИТ ПРОСИТЬ?
                              Если какая-то церковь просит знамение языков, то для меня не трагедия.
                              А вы хотите сказать, что ваша церковь без пятна и порока и несёт истинное учение? Всели конфессии с вами в согласии? И почему ваша секта не преломляет хлеб с людьми, которые приняли крещение водой в других деноминациях?
                              Сообщение от igr77
                              И как вы это себе представляете? Вы это видели, как один говорит и он же толкует?Как это происходит? И как это Бог учит, что одному языки другому толквание, а вы толкуете, что одному языки ЕМУ ЖЕ ТОЛКВАНИЕ?
                              Так написано, что одному человеку могут принадлежать языки и толкование:
                              13А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
                              (1Кор.14:13)
                              Сообщение от igr77
                              Вот вы показали стих из Римлянам. Какое отношение имеет он к языкам? И вы заметили что в этом послании о них ничего не говорят? и еще там написано : ИЫ НЕ ЗНАЕМ,а значит если дух помогает, то после ЕГО ПОМОЩИ, НУЖНО УЖЕ ЗНАТЬ.. А ведь говорящие жизнь проживут и так и ничего знать не будут..
                              26Т акже и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
                              (Рим.8:26)

                              Из вашего ответа видно, что вы всегда знаете, о чём молиться. Но святой чувствами взывает к Богу, и плоть его трепещет в неведомых словах. Пусть не всем это дано, но верующий должен надеяться и верить, что Бог его в своё время благословит особым даром. Надейся и верь о крещении Духом в одно тело:
                              7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                              8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
                              9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
                              10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                              11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
                              12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
                              13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
                              14 Тело же не из одного члена, но из многих.
                              (1Кор.12:7-14)

                              Также и дух нас подкрепляет в немощах наших, ибо ходатайствует в нас:
                              16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
                              (2Кор.6:16)

                              Движение Божье в святом человеке побуждает к воздыханиям неизреченным, которые как реки потекут из уст:
                              21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                              (1Кор.14:21)

                              Комментарий

                              • Крутиков
                                Отключен

                                • 06 April 2012
                                • 2262

                                #75
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                1. Каждый пятидесятник и харизмат УВЕРЕН, что он получил ДУХА СВЯТОГО в крещении со знамением говорения на иных языках.
                                2. Каждый пятидесятник и харизмат ЗНАЕТ из Писания, что ДУХ СВЯТОЙ это ДУХ ИСТИНЫ и Он не может лгать, хитрить, лукавить..
                                3. Каждый пятидесятник и харизмат УВЕРЕН в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ЛИЧНОМ водительстве ДУХА ИСТИНЫ в его жизни
                                4. Каждый пятидесятник и харизмат УВЕРЕН, что ПОМАЗАНИЕ, Которое на нем пребывает истинно и не ложно, - и научает его ВСЕМУ!

                                Вопрос к пятидесятникам и харизматам:
                                Почему харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ
                                .одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
                                других учит, что Бог Один (и это есть Иисус Христос)
                                ...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом?
                                Как такое возможно?
                                Я понимаю так, что из всех этих разновидностей Помазания, ...либо НИ ОДНО либо ТОЛЬКО ОДНО является действительно истинным и не ложным

                                Неужели пятидесятническо-харизматический Дух так плохо знает Бога, что путается в Его Сущности?
                                С каких пор БОГ,ДУХ СВЯТЫЙ И ЕГО СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ,КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ,СТАЛО СОБСТВЕННОСТЬЮ СЯТНИКО-ЗМАТОВ?

                                Комментарий

                                Обработка...