Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[феа]

Александр не могли бы вы разъяснить вот эту вашу мысль?

Вот я и говорю, бредит чел. Не удалось найти реально к чему придраться, значит, давай мне всякую чушь приписывать.

[Таня555]

вынь бревно из своего глаза, Танюша..

Вы о чем?

[Игорь2]

[QUOTE]

Когда человек смещает приоритеты жизни, он впадает в идолопоклонство.

Какие приоритеты жизни?

Когда вместо плода Духа Святого в "верующем" начинают происходить на свет волчцы, то это верный признак того, что он имеет общение не с Богом, а с другим духом, мертвым духом, не способным животворить.

Эдак всех верующих можно под одну гребенку причесать. Кто из нас без "волчцов"?

Раньше ваши ответы были обстоятельней.

[Таня555]

Вот я и говорю, бредит чел.

Да не бредит, а говорит вам то, что есть. Не ради себя, ради вас и вашего спасения.
Певчий меня тоже сильно злил, когда я была баптисткой. А недавно перечитала ту тему, где мы с ним бодались словесно и увидела, насколько же я была упертая. Но он проявил ко мне терпение.

[Певчий]

Давайте сначала уточним - эти смиренные люди верят в Бога? Если да - то, конечно, они при их бОльшем смирении, чем у меня - мудрее и праведнее.

Естественно, верят.

А если вы говорите о неверующих - которые имеют смирение, основанное на самоправедности? Как тогда опишите их взаимоотношения с Богом?

У смиренных не бывает самоправедности, они же не фарисеи.

Певчий, а вам не стыдно перекручивать слова собеседника - который поставил Бога и веру в Него на первое место - а вы обвиняете человека в грехах, которые были упомянуты в общем смысле.
Это ВАША риторика?

Мне не стыдно за свои слова, так как я имею обычай взвыешивать свои мысли. А человек этот не Бога поставил на первое место, а суд над ближними.

А ну-ка обоснуйте. Неужели вы хотите сказать - что все верующие в Бога Истинного - УЖЕ совершенны в любви?
(даже не хочется переходить на известные личности из православных участников...)

У всех подлинно верующих есть любовь. Степень этой любви бывает различна (больше, меньше). А у тех, у кого вообще нет той любви, те обычные фарисеи.

Так где в вашем посте было видно, что те люди именно возлюбили Бога? НИГДЕ.

Вот мой пост, на который вы с подругой по духу восстали:

А что нужно объяснять в простой заповеди любви - не делай ближнему того, чего себе не желаешь, в которой, по словам Христа, сокрыт весь Закон и пророки? Мне не раз доводилось сталкиваться с такой категорией православных, которые Библию вообще не читают, но имеют мягкое сердце и любовь к ближнему. Чему я могу такого человека научить, если мне самому от таких еще учиться и учиться нужно?

Конечно, коль это православные, то они никак не могут любить Бога и Христа. Ведь они не с вами...

Чем "сестрички" пытаются уничижить вас? В уточнении ваших мыслей?

Не меня, а тех православных верующих, о которых я писал.

Ну вот и осудили - ничтоже сумняше...)))))

Вас осудят ваши поступки в последний день, если не покаетесь. А я пока констатирую факт вашего фарисейства.

Чем вас так достала Библия?? Тем - что она содержит слово Бога? И вам от этого становится неуютно?

А причем здесь Библия? Я написал о людях, которые избрали из Евангелия главное, что выделили Сам Христос: не делай ближнему того, чего себе не желаешь. А ваша фарисейская рать тутже осудила их за то, что они не имеют тяги читать Библию.

[Певчий]

Какие приоритеты жизни?

Конкретно: когда не любовь первична, а инструмент, при помощи которого можно получить любовь (а можно и не получить, если пойти по протоптаному пути фарисеев).

Эдак всех верующих можно под одну гребенку причесать. Кто из нас без "волчцов"?

Тот, кто не осуждает ближнего, тот, по слову Духа Святого, не будет и сам судим. А те, кто рвутся судить, будут судимы и в этой жизни и в будущем веке.
Я написал пример о конкретных людях, которые избрали из Евангелия главное путь любви. И лично мне безразлично, читает человек Библию или не читает. Само по себе чтение Библии не показатель.

Раньше ваши ответы были обстоятельней.

Я устал писать трактаты об одном и том же одним и тем же людям. Кто хочет узнать человека, тот судит о его внутреннем мире не по отдельным высказываниям, а изучает его мысль комплексно.

[live4God]

Да не бредит, а говорит вам то, что есть. Не ради себя, ради вас и вашего спасения.
Певчий меня тоже сильно злил, когда я была баптисткой. А недавно перечитала ту тему, где мы с ним бодались словесно и увидела, насколько же я была упертая. Но он проявил ко мне терпение.

Я б почитал

[Ольга Владим.]

Естественно, верят.
У смиренных не бывает самоправедности, они же не фарисеи.
Мне не стыдно за свои слова, так как я имею обычай взвыешивать свои мысли. А человек этот не Бога поставил на первое место, а суд над ближними.
У всех подлинно верующих есть любовь. Степень этой любви бывает различна (больше, меньше). А у тех, у кого вообще нет той любви, те обычные фарисеи.
Вот мой пост, на который вы с подругой по духу восстали:

Конечно, коль это православные, то они никак не могут любить Бога и Христа. Ведь они не с вами...
Не меня, а тех православных верующих, о которых я писал.

Вас осудят ваши поступки в последний день, если не покаетесь. А я пока констатирую факт вашего фарисейства.

А причем здесь Библия? Я написал о людях, которые избрали из Евангелия главное, что выделили Сам Христос: не делай ближнему того, чего себе не желаешь. А ваша фарисейская рать тутже осудила их за то, что они не имеют тяги читать Библию.

Угу. Значит - вы выделили главное в вашем понимании следовании к Богу - будь добр к ближнему, не заглядывай в Библию, быть смиренным.
Так?

[Певчий]

Угу. Значит - вы выделили главное в вашем понимании следовании к Богу - будь добр к ближнему, не заглядывай в Библию, быть смиренным.
Так?

Нет, не так и не угу. Так и сестричке передайте. Я не говорил о том, чтобы не заглядывать в Библию. Я говорил о том, что они избрали главное из Евангелия. Ибо за что осуждать человека, не имеющего внутреннего стремления читать Библию? - За такое не судят. Судят за отсутствие любви. Причем, особенно судят таких из числа читающих Библию...

[феа]

Нет, не так и не угу. Так и сестричке передайте. Я не говорил о том, чтобы не заглядывать в Библию. Я говорил о том, что они избрали главное из Евангелия. Ибо за что осуждать человека, не имеющего внутреннего стремления читать Библию? - За такое не судят. Судят за отсутствие любви. Причем, особенно судят таких из числа читающих Библию...

Правильно, правильно, Певчий. Зачем православным Библия, они итак хорошие люди? А что Россия (где львиная доля православные) по абортам и суициду лидирует, это всё случайность и никакого отношения к духовной безграмотности православных не имеет.

[Таня555]

Я б почитал

Специально для вас нарыла:

http://www.evangelie.ru/forum/t78416-54.html?uri=/forum/t78416-54.html

А Ольга К. там за меня еще защищалась. Это щас стала нападать.

[Игорь2]

[QUOTE]

Конкретно: когда не любовь первична, а инструмент, при помощи которого можно получить любовь (а можно и не получить, если пойти по протоптаному пути фарисеев).

Как бы ни было, а о Иисусе Христе мы узнаем из Евангелия. А уж кто и что вынесет сокровищницы своей новое или старое, это иной разговор. Безусловно любовь первична.

Тот, кто не осуждает ближнего, тот, по слову Духа Святого, не будет и сам судим. А те, кто рвутся судить, будут судимы и в этой жизни и в будущем веке.

Верно, но к сожалению, здесь на форуме это почти не работает.

Я написал пример о конкретных людях, которые избрали из Евангелия главное путь любви. И лично мне безразлично, читает человек Библию или не читает. Само по себе чтение Библии не показатель.

Чтение библии не показатель для тех кто достиг любви. А кто о себе может сказать такое? Кто реально может оценить собственное духовное состояние, и чтобы с этой оценкой согласен был Бог?

Я устал писать трактаты об одном и том же одним и тем же людям. Кто хочет узнать человека, тот судит о его внутреннем мире не по отдельным высказываниям, а изучает его мысль комплексно.

Усталость понятна, но кто нас неволит жизнью на форуме
Никому еще до конца не удавалось узнать стороннего человека. Хорошо бы в самого себя вникнуть.

[Певчий]

Правильно, правильно, Певчий. Зачем православным Библия, они итак хорошие люди? А что Россия (где львиная доля православные) по абортам и суициду лидирует, это всё случайность и никакого отношения к духовной безграмотности православных не имеет.

Решил сделать анализ Вашего поста.

1. Вы извратили мысль в том, что снова бросились в обобщенный суд. Ибо я не писал обо всех православных. Я писал о том, что мне часто встречались такие православные христиане, которые прямо говорят, что не имеют тяги к чтению Библии. И вместе с тем я замечал у этих людей кроткий нрав, тихость, не вспыльчивость, всепрощение. Я не слышал, чтобы они кого-то осуждали, сплетничали, перемывали косточки ближнему. А это уже существенный плод в душе.

2. Я живу на Украине, а не в России. Но в целом думаю, что ситуация у нас приблизительно похожая. Только я бы не сказал, что грех процветает из-за Православия. Наоборот, грех процветает там, где удаляются от Православия. Но опять же, какое отношение Ваш пост имеет к тем православным, о которых я писал? Лишь бы осудить?

[Певчий]

Как бы ни было, а о Иисусе Христе мы узнаем из Евангелия. А уж кто и что вынесет сокровищницы своей новое или старое, это иной разговор. Безусловно любовь первична.

О Христе я впервые услышал от своей матери (вообще не читавшей Библии). Не скажу, что это было что-то глубокое (на догматическом уровне). Но элементарные азы любви я имел возможность читать в живой книге той, которая меня родила на свет. Более серьезное о Христе я услышал через прочтение книги Александра Меня "Сын Человеческий". А потом было пятидесятничество.

[феа]

Решил сделать анализ Вашего поста.

1. Вы извратили мысль в том, что снова бросились в обобщенный суд. Ибо я не писал обо всех православных. Я писал о том, что мне часто встречались такие православные христиане, которые прямо говорят, что не имеют тяги к чтению Библии. И вместе с тем я замечал у этих людей кроткий нрав, тихость, не вспыльчивость, всепрощение. Я не слышал, чтобы они кого-то осуждали, сплетничали, перемывали косточки ближнему. А это уже существенный плод в душе.

То, что Вы о них высокого мнения, не значит, что им не нужно вникать в Писание, и что положительные качества, которые Вы у них увидели, способны спасти их и без стремления лучше узнать Бога, Его волю, и следовать Его учению (то есть без любви к Богу, что является главной заповедью.) Притом, что Библия сейчас давно не дефицит.
И какая разница русские православные не знают Библию, или украинские? Это никому из них не может быть ко благу.