Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Таня555]

А когда такое говорит бывший баптист, да ещё не рядовой, я, например, в афиге.

Вот точно бы задуматься!

[nonconformist]

Если я не ошибаюсь, мы обсуждали необходимость обязательного предварительного общения с крещаемым для выяснения во что же он верит и как?

Нет. Обсуждалось научение этого самого крещаемого.
То бишь коротенько, минут на 40 моя проповедь этому крещаемому. После которой он раздирает свои одежды, посыпает голову пеплом и кается в своей богомерзкой жизни. А только затем уже я весьма довольный собой отправляюсь за священником. И то, если мне понравится объем пепла, высыпанный им на свою голову. А не понравится, так и не пойду.

[Полиграф П.]

Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.

Не знаю как насчет смертельного греха, но я лично приносил покаяние Богу за свое перекрещивание у баптистов, за то, что не поверил Его таинству святому, а решил по своей мудрости все по-своему переделать, как научили баптисты.
И за это научение, за профанацию великого таинства они, я думаю, дадут ответ. Но решать это, слава Всевышнему, не нам,а Богу.

[Полиграф П.]

Это однозначно. Йицхак, идущий на причастие к пастору-гомосексуалисту или епископу-лесбиянке, это надо очень много и долго пить. И то - не факт.

Йицхак пусть идет хоть к гею, хоть к лесбиянке, это его дело. А мы, российские лютеране, подобных "пасторов" и "епископов" и близко к себе не подпускаем.
Но Йицхак пусть и дальше пребывает в заблуждении, что большинство лютеран делают так, как он.

[Таня555]

Не знаю как насчет смертельного греха, но я лично приносил покаяние Богу за свое перекрещивание у баптистов, за то, что не поверил Его таинству святому, а решил по своей мудрости все по-своему переделать, как научили баптисты.

Конечно. То же самое сказал священник и мне. Пришлось каяться. И не только в этом, а еще в непочитании Креста, Богородицы, святынь, злословие Церкви Христа и ее служителей.

[Йицхак]

А мы, российские лютеране, подобных "пасторов" и "епископов" и близко к себе не подпускаем.

Аха, мы, как и весь советский народ...

Вы, дорогой Полиграф П., уж простите великодушно, не делаете этого только по одной прозаической причине: в Российской империи лютеране не были государственной церковью, а СССРу любые церкви были фиолетовы.
А будь Вы гражданином тех стран, где лютеране большинство, сейчас бы рассказывали мне о толерантности к людЯм и святости своего любимого пастора-гомосексуалиста. Ну, или очаровательной епископши-лесбиянки.

Что и отличает Вас от евангельских христиан тех стран.

[Полиграф П.]

Вы, дорогой Полиграф П., уж простите великодушно, не делаете этого только по одной прозаической причине: в Российской империи лютеране не были государственной церковью, а СССРу любые церкви были фиолетовы.

Ну, что Вы, дорогой Йицхак, Вы опять ошибаетесь. В Российской империи ЕЛЦ таки была государственной Церковью в том смысле, что официально главой ЕЛЦ Российской империи являлся император Российской империи. Первый Устав ЕЛЦ в России лично подписал император Николай I. Пасторы получали жалованье из казны, а в войсках служили дивизионные лютеранские проповедники (там, где это было необходимо, то есть - там, где служили лютеране).
Да и к тому же в те далекие времена даже в Европе никто не мог, думаю, предположить о новомодных веяниях конца XX века.

А будь Вы гражданином тех стран, где лютеране большинство, сейчас бы рассказывали мне о толерантности к людЯм и святости своего любимого пастора-гомосексуалиста. Ну, или очаровательной епископши-лесбиянки.

Попробуйте, скажите это лютеранам из, скажем, немецких лютеранских Церквей - SELK или ELFK. Или даже прихожанам тех земельных Церквей, которые формально входят в союз EKD, но не допускают у себя служения гомиков.

Что и отличает Вас от евангельских христиан тех стран.

Только в Вашем возбужденном воображении.

[Йицхак]

Ну, что Вы, дорогой Йицхак, Вы опять ошибаетесь. В Российской империи ЕЛЦ таки была государственной Церковью в том смысле, что официально главой ЕЛЦ Российской империи являлся император Российской империи.

Да, это и есть суть организационных принципов лютеранских конгрегаций: иноверец глава конгрегации - значит иноверец, пи...эээ...гомосексуалист/лесбиянка глава конгрегации - значит гомосексуалист/лесбиянка.

Этим "государственные церкви" и отличаются от церквей евангельских христиан.

[live4God]

И Вам эта абидна, да? Ничего не поделаешь, я и правда их закончил.

А какие-то конкретные аргументы, кроме эмоций у Вас есть? (С)
А тут резко заинтересовался.

я хорошо знаю его изнутри.

[сарказм]Да, я заметил[/сарказм]

[Полиграф П.]

Этим "государственные церкви" и отличаются от церквей евангельских христиан.

В США нет государственных Церквей. Так что.. Впрочем, чё я спрорю?

[Йицхак]

Впрочем, чё я спрорю?

Вот и я об этом.

[Полиграф П.]

А какие-то конкретные аргументы, кроме эмоций у Вас есть? (С)
А тут резко заинтересовался.

Знаете что? А идите Вы... в баню. Надоело уже Вам ссылки давать. А Вы потом все равно будете говорить, что не видели никаких аргументов. Я Вас понял: это стиль такой, называется - "закоси по дурачка и можешь не отвечать."

[сарказм]Да, я заметил[/сарказм]

Да щаз! Заметил он, как же!
Это говорит тот, кто не может найти аргумента в посте, состоящем из аргументов. Идите луче и правда... в баню. Всё какая-то польза будет.

[live4God]

Знаете что? А идите Вы... в баню.

В баню так в баню.

"...лучше претерпеть обиду, чем нанести ее, ибо терпение всегда невинно." - М. Лютер Лекции по посланию к Галатам

А Вы потом все равно будете говорить, что не видели никаких аргументов.

Видел. Историю про "Васечку". "Весомо".

Потом удивляется, что баптисты не хотят судить о баптизме же, иключительно из поств некоего Полиграфа П.

[Игорь2]

Совершенно верно. Но, повторяю, я в данном и конкретном случае и не утверждал, что баптисты официально считают пьянство главным грехом. Это было бы верхом невежества с моей стороны, все же я достаточно хорошо знаком с баптистским вероучением.
Я говорил о "подсознательном", и свои рассуждения я аргументировал.

Правда в чем? Она в следующем, как правило при обращении отказываются от видимых грехов, находящихся на поверхности- это пьянство, сквернословие и тд и тп. Что же, скажем, плохо это? Нет, хорошо! Плохо, когда возомнив себя достигнувшим "вершин духовности" баптист "упивается" своими "достижениями" и в самолюбовании остается вечным ребенком. Разумные же, продолжают труд духовный, видят все более и более проблем в себе любимом и трудятся с помощью Божьей следуя совету ап. Павла:...Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Фил. 3:12-14)
Я думаю вам это хорошо известно уважаемый брат Полиграф П и потому не пойму порой укора, что хвалимся внешнем.

[Полиграф П.]

Потом удивляется, что баптисты не хотят судить о баптизме же, иключительно из поств некоего Полиграфа П.

Вы меня постоянно с кем-то путаете. Видимо, Вы разговариваете с неким образом, который создали для себя. Ну-ну...
С какой стати мне этому удивляться? И с какой стати мне вообще бы могло в голову придти, что баптисты будут судить о баптизме по моим словам? Я не настолько наивен. Пока еще мои слова для них ничто, как собственно, и я сам. Я прекрасно это осознаю и нисколько не комплексую по этому поводу. Мы, люди, всегда одинаковы.
Но, возможно, кто-то вспомнит когда-нибудь о том, что я писал. Как однажды я вспомнил свой идиотский баптистский спор с православным священником. О, я тогда был совершенно убежден в собственной баптистской правоте! Я свысока говорил с этим дядей, сыпя цитатами из Библии наизусть. Что он мне мог тогда сказать? Да у меня на все был ответ. Причем, единственно истинный, подтвержденный Библией!
И как мне потом, спустя несколько лет, было жгуче стыдно за тот разговор. Так, что я даже сумел разыскать этого священника по телефону и попросить у него прощения за глупость свою тогдашнюю баптистскую, высокомерную.