Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Полиграф П.]

Значит - у вас таки это магическое действо.

У нас это таинство, ибо спасет только Бог.

И человек ниче не обещает - и Бог притворяется, что от человека Ему ниче не надо...

Ольга, какой смысл писать одно и тоже на протяжении сотен страниц? Мы ведь уже прекрасно знаем позицию и все аргументы друг друга. Вы хотите, чтобы я все повторил в двадцать девятый раз?
Вы тоже, кстати, можете свои аргументы не повторять, ибо я знаком с ними никак не хуже Вас. Вот только не согласен. Но с этим Вы уже ничего не поделаете.

[Ольга Владим.]

Вышел уже хорошо, но пристрастий исходя из месячника геев и лесбиянок не оставил.
Кстати, интересный вопрос: а в свете этих событий, как голосовали евангелики при избрании президента США?
Или может открыто обличали, согласно Св. Писанию?Не вопрос: Lenta.ru: Масс-медиа: Американские телесети отказались проповедовать религиозные ценности геям

Георгий, я просила ссылку на месячник геев и лесбиянок, а вы про церковь - статья про что - про ролик-

Американские телесети отказались проповедовать религиозные ценности геям

Американские телекомпании CBS, ABC и NBC отказались запускать в эфир рекламный ролик Объединенной церкви Христа (ОЦХ), призывающий сексуальный меньшинства посещать храмы, сообщает CNN.

В CBS и NBS свою позицию объяснили тем, что подобные рекламные объявления против политики телеканалов, а в ABC заявили, что религиозная реклама запрещена корпоративными правилами.

30-секундный ролик, создание которого было профинансировано церковью, объединяющей только в США 1,3 миллиона человек, демонстрирует двух вышибал, стоящих у ворот храма и решающих, кого впустить внутрь, а кому запретить вход. Среди тех, кого не пускают - гомосексуальная пара. Текст, сопровождающий ролик, гласит: "Иисус не отвергал людей. Мы тоже".

Представители Объединенной церкви Христа уже заявили, что отказ телекомпаний "шокировал их". "Мы думали, что сделали рекламное объявление очень изящно, и оно не должно вызвать споров, однако на телевидении, по всей вероятности, решили, что мы защищаем определенную часть паствы", - заметил глава ОЦХ преподобный Джон Томас.

В тоже время он сообщил, что другие телеканалы, такие как ABC Family, BET Discovery, Fox, Hallmark, TBS и TNT, согласились выпустить спорный ролик в эфир.

И, кстати - в церковь почему не пускать геев??? венчать - это нет, но впускать-то к - почему не к Богу???

Жду ссылку про месячник(ибо ОЦХ - уже не обамовская, как оказалось...)

[Ольга Владим.]

У нас это таинство, ибо спасет только Бог.


Ольга, какой смысл писать одно и тоже на протяжении сотен страниц? Мы ведь уже прекрасно знаем позицию и все аргументы друг друга. Вы хотите, чтобы я все повторил в двадцать девятый раз?
Вы тоже, кстати, можете свои аргументы не повторять, ибо я знаком с ними никак не хуже Вас. Вот только не согласен. Но с этим Вы уже ничего не поделаете.

Да я понимаю - что вопросы не удобны. А попытаться таки ответить по совести и Писанию - не судьба?

[Полиграф П.]

Вот и прозрите форум и мир, кто ж оную часть церкви признал, кроме Лютера и его соучастников.

Да все Церкви в мире ее признают. Включая РКЦ и все православные Церкви.

Я разве спрашивал Вас ординированный кто-то там епископами или нет? Я спросил: епископ женщина-лесбиянка, это законно поставленный служитель?

А зачем мне отвечать провокатору, который, вместо того, чтобы говорить по обсуждаемому вопросу, переводит разговор на свою любимую тему? Больно надо мне с Вами об этом спорить!

[Полиграф П.]

И, кстати - в церковь почему не пускать геев??? венчать - это нет, но впускать-то к - почему не к Богу???

А кто геев венчает? Есть Церкви, которые их благословляют, но таких, чтобы венчали, я не знаю.
ПС Если не понимаете разницу, я объясню.

[Ольга Владим.]

А кто геев венчает? Есть Церкви, которые их благословляют, но таких, чтобы венчали, я не знаю.
ПС Если не понимаете разницу, я объясню.

Благословлять геев на покаяние и жизнь с Христом - это одно.
А благословлять на совместное проживание во грехе - это...

Вот я и не знаю, что имелось в виду в статье..

[Йицхак]

Да все Церкви в мире ее признают. Включая РКЦ и все православные Церкви.

Разве я спрашивал Вас, кто сегодня что-то там признает или не признает?
Я спросил Вас: кто признал оную "часть церкви" на момент её появления, кроме кроме самого Лютера и его соучастников?

А зачем мне отвечать провокатору, который, вместо того, чтобы говорить по обсуждаемому вопросу, переводит разговор на свою любимую тему? Больно надо мне с Вами об этом спорить!

Понятно.
Демонстративный уход от ответа - тоже ответ.
Тогда не впадайте в истерику, когда Вам указывают как на Ваше личное лицемерие и лукавство, так и на плоды той деноминации, в которой Вы изволите состоять.

[Полиграф П.]

Да я понимаю - что вопросы не удобны. А попытаться таки ответить по совести и Писанию - не судьба?

Вопросы нормальные, но сколько можно отвечать одно и тоже?
Если Вы не можете это понять, то я здесь причем?
Я отвечаю по совести и по Писанию. В том, что вы иначе понимаете Писания, я не виноват.
И не надо хамить. Я ведь точно также могу обвинить Вас в том, что Вы отвечаете не по совести и не по Писанию. Но я этого делать, в отличие от Вас, не буду. Ибо, как разумный человек, прекрасно понимаю, что дело не в Писании, а в понимании и толковании Писания.

[Йицхак]

А кто геев венчает? Есть Церкви, которые их благословляют, но таких, чтобы венчали, я не знаю.

В Дании геев и лесбиянок будут венчать в церкви - Жизнь

В Швеции будут венчать геев | ...парами служителей церкви принуждать...

[Ольга Владим.]

Вопросы нормальные, но сколько можно отвечать одно и тоже?
Если Вы не можете это понять, то я здесь причем?
Я отвечаю по совести и по Писанию. В том, что вы иначе понимаете Писания, я не виноват.
И не надо хамить. Я ведь точно также могу обвинить Вас в том, что Вы отвечаете не по совести и не по Писанию. Но я этого делать, в отличие от Вас, не буду. Ибо, как разумный человек, прекрасно понимаю, что дело не в Писании, а в понимании и толковании Писания.

Почему хамить? Я же не утверждала, что вы бессовестный человек.
Просто если есть сомнения внутри - стоит подумать о них внимательнее - тем более речь идет о жизни и смерти людей.

Ну да вы вольны понимать так, как хотите.
Но я больше склоняюсь к прямому пониманию Писания - спасетесь - если уверуете и креститесь. И - кстати - активный глагол, а не пассивный..

[Полиграф П.]

Благословлять геев на покаяние и жизнь с Христом - это одно.
А благословлять на совместное проживание во грехе - это...

Это грех, я согласен с Вами. И тем не менее, все же следует быть корректным. Они не венчают, а именно благословляют.

Вот я и не знаю, что имелось в виду в статье..

К сожалению, в статьях, как и в переводах постоянно путают венчание и благословение. И я понимаю в чем здесь трудность.
Дело в том, что речь идет о государствах, где Церковь имеет лицензию на регистрацию браков. В странах, где лютеранство является государственной религией или в США, где вообще все Церкви имеют такую лицензию. В этих государствах Церковь, проводя обряд венчания, заключает юридически законный брак, выдавая об этом свидетельство, признаваемое государством как юридически обязывающий документ. В отличие от России или Украины, где церковное свидетельство о венчании не является для государства юридическим документом.
Так вот, те Церкви, которые благословляют союзы геев, все же их не венчают, то есть - не заключают между ними официальный, законный брак.
Конечно, и благословение таких союзов есть мерзость, здесь я с Вами полностью согласен. Но все же это нечто иное, нежели венчание. Не стоит путать.

[nonconformist]

Я не сторонник стиля, на котором общается Нонконформист, но в слове "подыхают" нет нарушения правил.
Кроме того важно отметить, что хотел сказать Нон.
Только то, что по его мнению (и мнению многих православных христиан) для приготовления себя к жизни вечной первостепенное значение имеет именно обряд крещения, произведённый по православным правилам.

Я хотел сказать совершенно не это.
Я хотел сказать, что проживший долгую жизнь тяжело больной человек не нуждается ни в какой евангелизации.
Ибо он за время своей жизни и уж тем более своей болезни 1000 раз имел время все взвесить и все продумать.
И если уж он пришел к желанию принять крещение фактически на смертном одре, так наверняка не под влиянием моды.
А его родственникам, если они нормальные люди нужно всего лишь исполнить волю больного человека.
А не вдалбливать ему как то или иное слово читалось на койне или особенности Марковых глав Типикона.

[Ольга Владим.]

Не, креститься - пассивный, а веровать - активный...

[Ольга Владим.]

Я хотел сказать совершенно не это.
Я хотел сказать, что проживший долгую жизнь тяжело больной человек не нуждается ни в какой евангелизации.
Ибо он за время своей жизни и уж тем более своей болезни 1000 раз имел время все взвесить и все продумать.
И если уж он пришел к желанию принять крещение фактически на смертном одре, так наверняка не под влиянием моды.
А его родственникам, если они нормальные люди нужно всего лишь исполнить волю больного человека.
А не вдалбливать ему как то или иное слово читалось на койне или особенности Марковых глав Типикона.

Вы выдаете свои размышления за фактическое состояние всех стариков.
А про койне - это вообще флейм...

Не, креститься - пассивный, а веровать - активный...

и кстати - это правильно - верует человек активно, лично, а крестится - омывается от грехов - Богом.

[Полиграф П.]

Почему хамить? Я же не утверждала, что вы бессовестный человек.

Ольга, если Вы говорите кому-то, что он говорит не по совести, то это означает, что он говорит бессовестно.

Просто если есть сомнения внутри - стоит подумать о них внимательнее - тем более речь идет о жизни и смерти людей.

У меня нет никаких сомнений. Вот когда я был баптистом, у меня постоянно были сомнения в этом вопросе. Которые я успешно разрешил, выйдя из БЦ.

Но я больше склоняюсь к прямому пониманию Писания - спасетесь - если уверуете и креститесь.

Я считаю точно также. Вопрос веры младенцев здесь обсуждался на многих страницах, но все остались при своем мнении.