Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[live4God]

А в чём вероучительная разница ЕХБ и ОЦХ, кроме рукоположения женщин и венчанием однополых браков?

не знаю, не вникал в их вероучение

[Полиграф П.]

Но согласитесь, что в Писании нет слов "крёстные" или типа "крестил младенца"?

Согласен. Там так же нет слов "крестили беременную женщину" или "крестили инвалида 3-й группы".
Крестные же родители - это просто церковная практика, логично вытекающая из крещения младенцев.

А принцип крещения в 1Пет.3:21, как его не переводи предполагает осознание крещаемым происходящего!

Да ничего подобного. Во-первых, правильный перевод все же - просьба. А, во-вторых, в отличие от баптистов, это всегда понималось не как просьба того, кого крестят, а как просьба Церкви за того, кого крестят. И тут без разницы за кого просить: за взрослого или за ребенка.
Согласитесь, если это просьба крещаемого, то ему вообще никто не нужен: ни церковь, ни священник/пастор. Понял, что верует, зашел в воду, пообещал Богу добрую совесть, окунулся с головой и - готово, крещен.
В принципе, именно так Джон Смит и поступил.

[Ольга Владим.]

Ну курсы здесь не при чём, а объяснить человеку основы христианской веры на сколько ей это будет доступно - необходимо!

В противном случае крещение превращается в банально магический обряд - ведь человек может просто не понимать - что тако крещение..
Неужели после такого крещения человек будет спасен??

Берите выше, ещё выше, Йицхак, прихожанин ОЦХ - президент США Барак Обама объявил в июне месячник геев и лесбиянок.
А в этой весьма крупной, неопротестантской церкви, созданной в 1957 году (путём слияния конгрегационалистской и евангелической церкви) уже давно венчают однополые браки.

Георгий, ну вы хоть не придумывайте - Обама еще в 2008 вышел -

Год назад Барак Обама покинул свою прежнюю общину Объединенную церковь Христа (ОЦХ) в Чикаго. Причиной такого поступка стало несогласие нынешнего президента с высказываниями пастора ОЦХ Джеремии Райта.

15 Апр 2009
http://www.invictory.org/news/story-20798-США.html

Ну, поскольку Церкви с таким названием нет ни во Всемирной Лютеранской Федерации, ни в Международном Лютеранском Совете, то, очевидно, там что-то не так.
Точнее ответить не могу, ибо вообще о них первый раз слышу.

Зато Георгий знает...))

А в чём вероучительная разница ЕХБ и ОЦХ, кроме рукоположения женщин и венчанием однополых браков?

Так вы же так уверены, что венчают даже геев!(кстати - ссылочку киньте для порядку.)

И гуглим для вас - Объединённая церковь Христа (США) Etnolog.ru

[Ольга Владим.]

А, во-вторых, в отличие от баптистов, это всегда понималось не как просьба того, кого крестят, а как просьба Церкви за того, кого крестят. И тут без разницы за кого просить: за взрослого или за ребенка.

А крестящийся ничего не хочет Богу пообещать, нет?

[Полиграф П.]

МСЦ ЕХБ Вы не найдёте ни во всемирном союзе баптистов, ни в евро-азиатской федерации ЕХБ ни где-то ещё - так что, мы по Вашему не баптисты?

Я не могу судить об этом, у всех свои правила. У лютеран надо, чтобы Церковь была признана, иначе просто не будет законно поставленных служителей. Но если кому на это наплевать, то это их дело. Но и остальным тоже на них, соответственно.

[Йицхак]

У лютеран надо, чтобы Церковь была признана, иначе просто не будет законно поставленных служителей.

А кем признана? Кем была признана церковь Лютера, кроме него самого и его соучастниками?
И что значит законно поставленные служители? епископ женщина-лесбиянка, это законно поставленный служитель?

[Полиграф П.]

В противном случае крещение превращается в банально магический обряд - ведь человек может просто не понимать - что тако крещение..

А человек и не понимает. Именно поэтому и называем крещение таинством, то есть - тайной. А какая тайна в простом обещании?

Неужели после такого крещения человек будет спасен??

Если спасение зависит от человека - нет, если от Бога, то почему нет?

Зато Георгий знает...))

Ну, если Георгий знает, то это, конечно, меняет дело!

И гуглим для вас - Объединённая церковь Христа (США) Etnolog.ru

Вот спасибо! Теперь хоть понятно, что они не имеют отношения ни к лютеранам, ни к Аугсбургскому вероисповеданию.

[Полиграф П.]

А крестящийся ничего не хочет Богу пообещать, нет?

А что может пообещать тот, кто не знает, что с ним будет через час Тому, кто знает каждый его день до самой смерти?

[Georgy]

Без проблем: об обрезании младенцев есть прямой приказ Бога.
Покажите прямой приказ Бога крестить младенцев.

Вот и вся герменевтика.

Разумный поймёт, что это по сути к младенцам одно и тоже, а неразумному даже приказ не поможет.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лук.16:31)
Вот и вся герменевтика...

[Йицхак]

Разумный поймёт, что это по сути к младенцам одно и тоже, а неразумному даже приказ не поможет.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лук.16:31)
Вот и вся герменевтика...

Georgy, а Вы никогда не пробовали в обоснование своей позиции цитировать телефонный справочник?
Причинно-следственная связь будет такая же как с только что процитированным Вами, но зато выглядеть будет не в пример оригинальнее.

[Ольга Владим.]

А человек и не понимает. Именно поэтому и называем крещение таинством, то есть - тайной. А какая тайна в простом обещании?

Если спасение зависит от человека - нет, если от Бога, то почему нет?

А что может пообещать тот, кто не знает, что с ним будет через час Тому, кто знает каждый его день до самой смерти?

Значит - у вас таки это магическое действо.
И человек ниче не обещает - и Бог притворяется, что от человека Ему ниче не надо...

[Ольга Владим.]

Georgy, а Вы никогда не пробовали в обоснование своей позиции цитировать телефонный справочник?
Причинно-следственная связь будет такая же как с только что процитированным Вами, но зато выглядеть будет не в пример оригинальнее.

Да, аргументы у Георгия супердуховные...Георгий, надеюсь, Писание вы все прочли? Извините за вопрос.))

[Полиграф П.]

Кем была признана церковь Лютера, кроме него самого и его соучастниками?

Банальное невежество. Не было никогда никакой Церкви Лютера. Была часть единой западной Церкви, вышедшая из юрисдикции епископа Рима. Причем, выходящая целыми странами, начиная с Восточной Пруссии, которая в то время была суверенным государством и заканчивая Великим Шведским королевством, в состав которого входили нынешние прибалтийские государства, Финляндия и части других современных государств. Выходящие со своими епископами, имевшими законное преемство. Лютеране никогда не считали и не считают себя какой-то новой Церковью, и история западного католичества - это история и лютеранской Церкви до Реформации. Именно так она в лютеранских семинариях и преподается.
Вот Церковь Джона Смита была. Ибо он сам себя перекрестил и та церковь, которую он себе набрал, никогда не была частью никакой Церкви. Чистейшая самостийность.

И что значит законно поставленные служители?

Законно поставленный служитель - это служитель, поставленный в соответствии с законами лютеранской Церкви. То есть - ординированный на служение законными епископами.

[Georgy]

Георгий, ну вы хоть не придумывайте - Обама еще в 2008 вышел -

Год назад Барак Обама покинул свою прежнюю общину Объединенную церковь Христа (ОЦХ) в Чикаго. Причиной такого поступка стало несогласие нынешнего президента с высказываниями пастора ОЦХ Джеремии Райта.

15 Апр 2009
http://www.invictory.org/news/story-20798-США.html

Вышел уже хорошо, но пристрастий исходя из месячника геев и лесбиянок не оставил.
Кстати, интересный вопрос: а в свете этих событий, как голосовали евангелики при избрании президента США?
Или может открыто обличали, согласно Св. Писанию?

Так вы же так уверены, что венчают даже геев!(кстати - ссылочку киньте для порядку.)

И гуглим для вас - Объединённая церковь Христа (США) Etnolog.ru

Не вопрос: Lenta.ru: Масс-медиа: Американские телесети отказались проповедовать религиозные ценности геям

[Йицхак]

Не было никогда никакой Церкви Лютера. Была часть единой западной Церкви, вышедшая из юрисдикции епископа Рима.

Вот и прозрите форум и мир, кто ж оную часть церкви признал, кроме Лютера и его соучастников.

Законно поставленный служитель - это служитель, поставленный в соответствии с законами лютеранской Церкви. То есть - ординированный на служение законными епископами

Я разве спрашивал Вас ординированный кто-то там епископами или нет? Я спросил: епископ женщина-лесбиянка, это законно поставленный служитель?