Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Мне подойдет и свидетельство о том, что их там не было. Оно у Вас есть?

Нету.
Но есть маленький пустячок: я знаком с формальной логикой и теорией доказательств, а Вы нет. Поэтому я хорошо знаю, что отсутствие информации о событии не может быть доказательством совершения события, а Вы этого не знаете.
Только и всего.

[Looking]

Сразу после того, как Вы покажете мне где в Писании сказано, что детей крестить нельзя.

я говорил что нельзя?не придумывайте.
я лишь сказал,что этого не было в нз.(т.е подтверждений в тексте нет).
а что вы там с большинством делаете меня не касается.
цекрви,которые почитают святых,вон и языческих богов приплели-тоже на поводу пойдете?

[Йицхак]

А кто утверждал подобное? Хватит выдумывать.
Кстати, все хочу спросить. Вот Вы торжественно пообещали Богу некую "добрую совесть". Обещание то хоть исполнили? И если да, то в чем конкретно это выражается?

Улыбнулся.
Мните, что если я дал обещание и не выполнил, то моя неверность есть доказательство того, что младенцев надо крестить?

[Полиграф П.]

А как можно не обещать - а просить вместо себя совесть?-

А в чем проблема? Почему нельзя?

e'perw/thma
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

Греческий глагол έπηρώτησαν, стоящий в оригинале, в классическом греческом языке может означать обещание. Но в новозаветном койне он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, в Мф. 16:1 то же самое слово - έπηρώτησαν, но: фарисеи - "просили" Христа. Встречается этот глагол еще в Мф. 22, 46; Мк. 9, 32; 11, 29; Лк. 2, 46; 6, 9; Рим. 10, 20; 1 Кор. 14, 35. Отглагольное существительное от него и употребляется в 1 Петр. 3, 21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, то есть также - вопрос и просьба. (с)

Так что и обещание, обет - больше подходит.

С какой стати? Потому что таково баптистское понимание крещения?

А как может просить или обещать младенец??

А почему Вы решили, что просить должен тот, кто крестится, а не те, кто крестит?

[феа]

Мне подойдет и свидетельство о том, что их там не было. Оно у Вас есть?

Цитаты надо трактовать с учетом всего контекста Библии. А из других мест, где говорится о крещении, следует, что для этого, у человека должна быть личная вера и желание. «Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: ЕСЛИ ВЕРУЕШЬ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА, МОЖНО. (Деян 8:36,37)» Так что Вы и дальше можете пытаться притягивать за уши слово Бога под свои доводы, только помните, что Он поступит "с лукавым - по лукавству его" (2Цар. 22:26-27)

[Полиграф П.]

А как можно лечить у младенца то, что у него еще нет - ни плохих привычек, ни злых поступков, мыслей.

Зато есть ко всему этому природная склонность, которая проявляется с возрастом у всех потомков Адама без единого исключения.
Крещение - это не делание человека безгрешным. Скорее, это лишь потенциальная возможность, которую человек со временем может реализовать или не реализовать в зависимости от собственного свободного выбора.

[Полиграф П.]

Благословлять нужно даже врагов - без их согласия - Слово.(с)

Ага. И для этого надо этих врагов силком приволочь в церковь, чтобы пастор совершил над ними обряд благословения?
Согласитесь, что заочное благословение (то есть, в контексте - прощение) своих врагов - это совсем не тоже самое, что баптистский торжественный обряд благословения младенцев.

[Полиграф П.]

Церкви? После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. (Иоан.3:22)

"хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его" (Иоан.4:2)

Я тоже умею искать цитаты. Тем более у меня такая удобная программа стоит на компе!

А мой вопрос уже сколько времени остается без ответа на этот стих:
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. (1Кор.1:14-17)

А в чем вопрос то? Вот, крестил Павел Стефанов дом, в котором, конечно, были и дети, ибо какой еврейский или даже древнегреческий дом без детей?

С точки зрения детокрещения, Павел должен был сказать следующее: Я МАЛО КРЕСТИЛ, ВЗРОСЛЫХ, НО ДЕТЕЙ, СОБИРАЛ ВОЗЛЕ РЕЧКИ И ПО ОДНОМУ БЛАГОСЛОВЛЯЛ И В РЕЧКУ... ВОТ ТАК КРЕСТИЛ КОРИНФ И ДРУГИЕ ГОРОДА...

А с точки зрения баптизма, Павел должен был сказать так: Детей крестить нельзя ни в коем случае! Я вот крещу только исключительно взрослых людей, которым не меньше 14-ти лет, и вы должны поступать так же.

Но он ничего подобного не говорил. К чему же эти бесполезные попытки оправдать отказ от крещения детей Священным Писанием?

[Йицхак]

Ага. И для этого надо этих врагов силком приволочь в церковь, чтобы пастор совершил над ними обряд благословения?

Совершенно не надо.
Равно как и приносить своих детей в собрание.

[Looking]

К чему же эти бесполезные попытки оправдать отказ от крещения детей Священным Писанием?

а наоборот?

[Йицхак]

А в чем вопрос то? Вот, крестил Павел Стефанов дом, в котором, конечно, были и дети, ибо какой еврейский или даже древнегреческий дом без детей?

Говоря другими словами, Ваше вероисповедание строится на домысле.

[Полиграф П.]

Насчет крещения детей у вас только мнение логическое, но у меня НОВОЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ БИБЛИИ

Вы уж меня простите сердечно, но никаких подтверждений баптистской практики отказа от крещения детей в Библии нет и быть не может. Это все баптистские фантазии. Еще раз прошу прощения.

предлагаю вам завтра сделать своих деток скопцами для Царства Божьего и также это поможет им в дальнейшем меньше грешить и также исполнить легче слова Павла . Не нужна будет семья.

Не от большого ума предлагаете.

так как логика? Подойдет

Нет, ибо никакой логики в Ваших словах мною не обнаружено. С какой стати я должен делать такие надуманные выводы?

или можем признать что у вас из за неимения стихов в библии нечего сказать насчет крещения деток? Ибо Бог не велел их крестить...

Оп-паньки! Доказательства в студию! Приведите мне конкретное место Писания, где Бог не велел крестить детей, умоляю!
А так же, если не трудно, покажите мне, где Бог повелевает крестить женщин, стариков и инвалидов 1-й группы.

И если прней Бог спасал ЧЕРЕЗ ЯКОБЫ ОБРАЗ КРЕЩЕНИЯ _ ОБРЕЗАНИЕ, то девушек он как спасал?

Ветхозаветная жена не являлась полноценным человеком, а лишь собственностью мужа. До замужества - имуществом родителей.
Соответственно, она спасалась благодаря собственному мужу.
Дикие нравы!

[Полиграф П.]

Так что завтра начнем о скоплять? не написано же что нельзя...

Это как хотите. Если дети для Вас не являются частью народа, то тут уж все позволено...

[Полиграф П.]

Вывод: покайтесь и пусть крестится каждый из вас - это ни разу не детям.

Это, дорогой, тем, кто нагрешил. У вас там, в Вашей местности, как с этим? Грешат младенцы? А-ай, мазурики!

Слово веровать увидели?

Более того, именно поэтому и написал. Рекомендую с ответами не спешить, но внимательно читать то, что я пишу и ловить смысл.

Вывод: дети верующих родителей святы верой их родителей, дети неверующих родителей - нечисты, хоть пусть их закрестят.

Вывод: когда они (дети верующих родителей) вырастут, то креститься им тоже не надо. А зачем, если они и так святы? Родители то у них верующие!
Соответственно и детям неверующих родителей креститься бесполезно, ибо они нечисты по определению.
Таким образом мы получаем два пути спасения: один по вере, а другой по блату - через веру родителей и жен. И получается совершенно дикая вещь: ни веровать, ни креститься не обязательно, достаточно лишь жениться на верующей и ты в раю, ибо отныне свят!
Обожаю баптизм!

Ждали чего-то иного?

Нет, что Вы! Если бы Вы написали что-то иное, то страшно бы меня разочаровали. Я за прошедшие годы так привык веселиться от того, что Вы пишите! Спасибо Вам огромное!

[Йицхак]

Оп-паньки! Доказательства в студию! Приведите мне конкретное место Писания, где Бог не велел крестить детей, умоляю!

Да, это тоже из Вашего нежелания дружить с формальной логикой.
Но продолжим: приведите мне конкретное место Писания, где Бог не велел ходить на четвереньках; приведите мне конкретное место Писания, где Бог не велел писять прямо на богослужении, если лень выйти в туалет; приведите мне конкретное место Писания, где Бог не велел выдавать младенцев замуж и женить.

Какие еще места из Писаний Вы хотите увидеть, чтобы понять, что правила формальной логики обязательны для всех?