Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[феа]

о крещении.

Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:38-41)

Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану.

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

Основной я считаю цитату:

15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)

Я рассматриваю ее даже как заповедь.

На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.

Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достоины получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т. зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему они сами, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:

Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Все вышеприведенное есть основание для Крещения и Причащения детей и младенцев в Церкви.

Шок, это по нашему! Вам не страшно так выворачивать слово Бога, чтобы подтянуть под свою версию?
Это ж надо было даже Писание сюда так приплести, чтобы, как бэ, на его основании, доказывать, что грудных младенцев по их осознанной вере крестят. Тяжелый случай.

[neofit]

А если русский язык не насиловать, то сопричастниками кому -

Ему.

Собственно, сопричастниками чего. Это "если русских языку знать"

[свящ. Евгений Л]

Или, по Вашему, если родители верующие, то человеку креститься не обязательно?

Человеку или младенцу?

Уважаемый Йицхак, не хотели бы вы рассказать нам о Иисусе младенце? О качествах Его человеческого ума в этом возрасте?

[sergey31]

Протестанты отошли от никео-константинопольского символа веры, который они признают теоретически, ведь он утверждает: "Исповедую единое крещение во оставление грехов". У баптистов же оно не единое - они ведь перекрещивают православных.

Не перекрещивают, а крестят.
Я слышал о случае, когда в баптистскую церковь приняли человека, который принял крещение в православии во взрослом возрасте, вполне осознанно желая вступить в завет с Богом и преподано крещение было полным погружением.

[свящ. Евгений Л]

Это ж надо было даже Писание сюда так приплести, чтобы, как бэ, на его основании, доказывать, что грудных младенцев по их осознанной вере крестят.

Хм! Почитайте Лютера (в расчете на большее уважение к нему пишу). Он точно также понимает Писание.

[феа]

В Иерем,31:31-34 это есть?
И если нет, то где сказано, что Бог заключал с неевреями какой-то завет или, что нееврей вступает в Новый завет способом крещения?

Вообще-то в вопросе, который мы обсуждали, речь шла о том, заключен ли у Бога с детьми договор в контексте крещения младенцев? Это, во-первых. Во-вторых, Вы считаете, что Иерем,31:31-34 отменяет необходимость креститься? И в-третьих, почему Вы считаете, что там только евреи подразумеваются? «Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.» (Римл. 2:28,29) ; "ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." (Рим 9:4-8)

Человеку или младенцу?

Взрослому, разумеется. Когда вера осознанная.

[свящ. Евгений Л]

Переадресовываю вопрос всем евангеликам в теме. Очень охота узнать ваше исповедание о Иисусе младенце.

Скажете ли вы, что Он, как Господь, соединил Свое Божество с тупым куском материи?

[Looking]

Переадресовываю вопрос всем евангеликам в теме. Очень охота узнать ваше исповедание о Иисусе младенце. Скажете ли вы, что Он, как Господь, соединил Свое Божество с тупым куском материи?

т.е с крещением детей вы закончили?

с тупым куском материи

очень по христиански так охарактеризовать ребенка

[Йицхак]

[COLOR=#333333]Собственно, сопричастниками чего. Это "если русских языку знать"

Да, памятник чего - Чехова

Но это если с русским языку не дружить.
А если дружить, то памятник кому - Чехову.

Тоже самое и с обетованиями. Они чьи? Его. Обетования Его. А кому даны Его обетования? Евреям. А сопричастники кому или чему? Обетованиям Его (Еф,3:6) - сопричастники обетованиям (чьим?) Его.

И тут же продолжение фразы для особо одаренных: сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе ( а ни разу не сопричастникам Ему-Иисусу Христу в Иисусе Христе)

[свящ. Евгений Л]

очень по христиански так охарактеризовать ребенка

Вы ведь о себе выразились.

[Йицхак]

дубль .

[Йицхак]

Вообще-то в вопросе, который мы обсуждали, речь шла о том, заключен ли у Бога с детьми договор в контексте крещения младенцев?

Вы сами ответили - нет (если это дети неевреев), да (если это дети дома Израиля и Иуды)

Во-вторых, Вы считаете, что Иерем,31:31-34 отменяет необходимость креститься?

Нет. Крещение вообще ни с какого боку к Новому завету, который Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды.
Крещение есть что? вступление в Новый завет или обещание Богу доброй совести?

И в-третьих, почему Вы считаете, что там только евреи подразумеваются?

Потому, что дом Израиля и дом Иуды. И больше никто.

«Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.» (Римл. 2:28,29) ; "ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." (Рим 9:4-8)

Да, а обрезанный сердцем это кто?
и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею (Втор,30:1-10).

Апостол всего лишь говорит: иудей это только тот, кто скурпулезно соблюдает закон. И о неевреях (язычниках) тут ни слова.

Взрослому, разумеется. Когда вера осознанная.

Сами ответили

[Looking]

Вы ведь о себе выразились.

только ,простите за сленг,стрелки переводить,а ответов 0.

[Йицхак]

Уважаемый Йицхак, не хотели бы вы рассказать нам о Иисусе младенце? О качествах Его человеческого ума в этом возрасте?

Уважаемый свящ. Евгений Л, а Вы на литургии как поете "Бога истинного" или "человечьего младенца"?
А то рассказ об умах может быть очень-очень разный.

[свящ. Евгений Л]

Уважаемый свящ. Евгений Л, а Вы на литургии как поете "Бога истинного" или "человечьего младенца"?
А то рассказ об умах может быть очень-очень разный.

Вы отрицаете, что человек Иисус Христос имел ум человеческий?(не только Божий)