Крещение Духом: библейские реалии и современность

[proxrista]

Где там про воду , профессоре-зоркий глаз ? В уме . Как в таблице умножения ? Умножения беззакония . Знаете , что глупцы размножаются со скоростью света ?

- Крещение водное во имя Иисуса Христа - а вы святотатствуете, изголяясь над водным крещением плотским своим умом - и над Иисусом и над смертью Его - и над истиной происходящего при крещении во Христа.
Глупость свою и высказываете.
Скажите нам - что самое дорогое для человека? За что он так дорого платит и почему?
Ждём ответ.

[Двора]

Где там про воду , профессоре-зоркий глаз ? В уме . Как в таблице умножения ? Умножения беззакония . Знаете , что глупцы размножаются со скоростью света ?

Везде в послушании воле Божией, пример Христос, как Он так и мы...Он крестился в воде и мы...
ъ

[piroma]

Везде в послушании воле Божией, пример Христос, как Он так и мы...Он крестился в воде и мы...
ъ

осталось молоток и гвозди взять вам - и как Христос взойти на крест ?

[Аввакумов]

Везде в послушании воле Божией, пример Христос, как Он так и мы...Он крестился в воде и мы...
ъ

Если и крестился Он , если крестился , то ради того , чтобы вы Крестились от Него Духом Его . Тяжело чистить закваску ? А надо . Праздник опресноков вам об этом напоминает каждый год .
А зачем Богу креститься от тленного человека ? Это же маразм . Может Ему еще надо обратиться от мертвых дел своих ?
Экая видаль , чтобы евреи из речки делали себе микву . Маразм . Никогда не спрашивали у себя , что они делали на Иордане ?
Напротив Иерихона . Не напоминают это вам Правду Писаний ?

7 Тогда Господь сказал Иисусу: в сей день Я начну прославлять тебя пред очами всех [сынов] Израиля, дабы они узнали, что как Я был с Моисеем, так буду и с тобою;
8 а ты дай повеление священникам, несущим ковчег завета, и скажи: как только войдете в воды Иордана, остановитесь в Иордане.
9 Иисус сказал сынам Израилевым: подойдите сюда и выслушайте слова Господа, Бога вашего.
10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:
11 вот, ковчег завета Господа всей земли пойдет пред вами чрез Иордан;
12 и возьмите себе двенадцать человек из колен Израилевых, по одному человеку из колена;
13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.
14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета пред народом,
15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы, -
16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.
17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан.
(Иис.Нав.3:7-17)

[Дмитрий брат]

Мне не впервой лжецов и махинаторов одергивать . Теперь вы уже Христос ?
Видео в студию . Вашего собрания , где под вашим чутким водительством , все так и говорят на истинных языках . Особенно вы . Верный истиннец !
С открытым лицем обвиняю вас во лжи . Умышленной . Вы провокатор . Уж куда прямее ?
Есть еще вариант . Покайтесь . Принесите извинения . И идите . Идите . И идите .

почему Вы постоянно говорите ложь обо мне?
Вы разучились говорить правду и для Вас ложь - родное, свое...???
ваш отец - отец лжи?

рассудите сами:
если я скажу Вам подобное:

Мне не впервой лжецов и махинаторов одергивать . Теперь вы уже Христос ?
Видео в студию . Вашего собрания , где под вашим чутким водительством , все так и воскрешают мертвых. Особенно вы . Верный истиннец !
С открытым лицем обвиняю вас во лжи . Умышленной . Вы провокатор . Уж куда прямее ?
Есть еще вариант . Покайтесь . Принесите извинения . И идите . Идите . И идите .

как Вы воспримите данное утверждение?

...вот и я вам говорю:
не стоит клеветать на меня.

и еще...
совет:
вы бы не лезли рассуждать о духовных вопросах не имея Помазания Духа Истины для разумения истины.
не стоит своим плотским умом вторгаться в духовное и выносить ложные клеветнические суждения.

[Аввакумов]

Почему .

Плохо учили вас боссы ваши . Да и форум не лохотрон . Еще раз для вас . Вы лжец и провокатор . Никаких иных языков у вас нет и не было .
Знаете , кто назывался провокатором в начале прошлого века ? Узнайте . Были бы вы человеком чести ,предложил бы вам дуэль . Но с бесчестными не дерутся на дуэли . Им просто навешивают . На вешалку . Будете извиняться или марать страницы форума ложью ?

[proxrista]

Плохо учили вас боссы ваши . Да и форум не лохотрон . Еще раз для вас . Вы лжец и провокатор . Никаких иных языков у вас нет и не было .
Знаете , кто назывался провокатором в начале прошлого века ? Узнайте . Были бы вы человеком чести ,предложил бы вам дуэль . Но с бесчестными не дерутся на дуэли . Им просто навешивают . На вешалку . Будете извиняться или марать страницы форума ложью ?

- То есть, вы отрицаете что есть дар иных языков?

- - - Добавлено - - -

Если и крестился Он , если крестился , то ради того , чтобы вы Крестились от Него Духом Его . Тяжело чистить закваску ? А надо . Праздник опресноков вам об этом напоминает каждый год .
А зачем Богу креститься от тленного человека ? Это же маразм . Может Ему еще надо обратиться от мертвых дел своих ?
Экая видаль , чтобы евреи из речки делали себе микву . Маразм . Никогда не спрашивали у себя , что они делали на Иордане ?
Напротив Иерихона . Не напоминают это вам Правду Писаний ?

7 Тогда Господь сказал Иисусу: в сей день Я начну прославлять тебя пред очами всех [сынов] Израиля, дабы они узнали, что как Я был с Моисеем, так буду и с тобою;
8 а ты дай повеление священникам, несущим ковчег завета, и скажи: как только войдете в воды Иордана, остановитесь в Иордане.
9 Иисус сказал сынам Израилевым: подойдите сюда и выслушайте слова Господа, Бога вашего.
10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:
11 вот, ковчег завета Господа всей земли пойдет пред вами чрез Иордан;
12 и возьмите себе двенадцать человек из колен Израилевых, по одному человеку из колена;
13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.
14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета пред народом,
15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы, -
16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.
17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан.
(Иис.Нав.3:7-17)

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

[Аввакумов]

- То есть, вы отрицаете что есть дар иных языков?

Профессоре , опять вы увидели то ,что нет у меня в сообщении ?
Хотя вы и пятидесятник , но вы мало чем отличаетесь от Дмитрия . Грешите в слове беспробудно.
Вы в детстве мечтали стать монахом у инквизиции ? А я хотел быть летчиком .

[Дмитрий брат]

Плохо учили вас боссы ваши . Да и форум не лохотрон . Еще раз для вас . Вы лжец и провокатор . Никаких иных языков у вас нет и не было .
Знаете , кто назывался провокатором в начале прошлого века ? Узнайте . Были бы вы человеком чести ,предложил бы вам дуэль . Но с бесчестными не дерутся на дуэли . Им просто навешивают . На вешалку . Будете извиняться или марать страницы форума ложью ?.

к чему вы написали мне эту чушь?
непонятно.
вы бы не лезли с умным видом туда, в чем совершенно не разбираетесь.

имеете ли вы Помазание Духа Истины, Которое наставляет христиан на всякую истину?
ведомы ли вы Духом?
нет?
тогда зачем вторгаетесь в духовные вопросы плотским своим умом?

[Аввакумов]

к чему вы написали мне эту чушь?

К покаянию вашему за ложь . Может станете человеком чести . Шпаргалок у вас не хватает выкрутиться ? Это мертвый захват . В самбо есть такое . Душишь медленно - медленно . ВЫ соврали ,что у вас есть иные языки .
И не можете доказать никак . Удачи вам истинно ино язычник . Два пути у вас . Или видео , или извинение за заведомую ложь по правилам .

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Все это к тому, что вопрос - нужно ли СЕГОДНЯ просить у Бога о получении Духа Святого, пока остается открытым... (пока, как бы так.)

Это с какой такой стати...
Читаем речи Спасителя: просите и получите...

это в свете и контексте нашего углубленного рассмотрения аспекта принятия Святого Духа (по ряду КОНКРЕТНЫХ моментов) - чтобы понять что-к чему нужно перечитать все общение с братом... (несколько последних страниц - может 5-ть..., может 8-мь)
(пока, как бы так.)

[Дмитрий брат]

Мне не впервой лжецов и махинаторов одергивать . Теперь вы уже Христос ?
Видео в студию . Вашего собрания , где под вашим чутким водительством , все так и говорят на истинных языках . Особенно вы . Верный истиннец !
С открытым лицем обвиняю вас во лжи . Умышленной . Вы провокатор . Уж куда прямее ?
Есть еще вариант . Покайтесь . Принесите извинения . И идите . Идите . И идите .

чушь клеветническую не несите...

да и....
как вы сможете отличить истину от лжи если Помазания Духа Истины НЕ имеете?
вы пытаетесь своим плотским умом судить о духовных вещах?
это нелепо.

[Володя77]

я Вам даже более скажу:
- просить о прощении грехов прежней безбожной жизни также - МОЖНО и Бог отвечает на такие просьбы ..., то есть - это не грех.., и даже более - просящий получит прощение грехов!

...но, мы ведь, как бы, рассматриваем несколько другой аспект...

все дело лишь в том...
Во Христе ли человек или ВНЕ Его?
- если человек во Христе, то в Нем он уже имеет и прощение грехов и Дар Духа Святого...

Так ведь тут, вот какая заковыка получается... - Вы сами подтвердили, что во Христе человек становится после крещения водою (оно так и есть!).
При этом, самаряне, стали "во Христе", но Дух Святой оные получили, как минимум, несколько дней спустя (лишь, когда прибыли Апостолы).
То есть, самаряне УЖЕ были во Христе, но ЕЩЕ не получили Духа Святого.

Так же и те известные четыре мужа (о коих коротко написано во Вложении - 2-я половина 2-го текста: http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html
Дух Святой (с силой свыше, о которой говорит Христос) получили намноооого позже, чем крестились водою, т.е., чем стали "во Христе").

Так что, высказанное Вами утверждение не может считаться достоверным...
Не в каждом случае, человек, который во Христе, уже получил дар Святого Духа (как об этом говорит Апостол, Деян 2:38)..., а лишь тогда, когда Дух Святой сошел на него (как было и у самарян, Деян 8:17).
(также и я навсегда запомнил то событие..., в деталях, когда получил силу свыше (это потрясающе и незабываемо!!! хотя с тех пор прошло более 20-ти лет) - когда на меня сошел Дух Святой; это было спустя, около, двух лет после крещения водою... и я просил об этом, на основании Лк 11:13, имея уже истинное наставление в вере по части касающейся, Гал 3:2,5).

- если человек ВНЕ Христа, то как бы он не просил о прощении грехов и об обретении Дара Духа - это НЕ возможно обрести ВНЕ Христа

ну, ну, что Вы?!!

Прошу прощения, но и ЭТО ваше утверждение не может считаться достоверным - смотрите сами (акцент на выделенных ваших словах): когда человек находится на этапе покаяния - он однозначно пока еще не во Христе! (ну так ведь??! Во Христе он будет лишь после крещения водою!).
Но, даже не будучи на момент покаяния во Христе, человек просит Бога простить его и Бог прощает ему, принимает в Свои объятия, как блудного сына (Лк 15:20).
И уже только после этого, будучи ПРОЩЕННЫМ и самое главное - ОЖИВШИМ ИЗ МЕРТВЫХ, человек погружается во Христа в крещении во имя Его (будучи духовно мертвым, никак невозможно присоединиться к живому телу Христа).
Это видно из Писания

простите.., я извиняюсь, но, что-то Вас куда-то понесло

[Володя77]

При этом, касательно ПРОЩЕНИЯ грехов..., есть некие тонкости, а именно:

- согласно Евангелию - в покаянии, соделанные прежде грехи прощаются по смыслу греческого слова "paresis" (имеет специфичный смысл), см. Рим 3:25;
- в крещении водою грехи прощаются по смыслу греческого слова "afesis" (окончательное прощение грехов - так, что Бог более не вспоминает о них..., полное забвение их), см. Деян 2:38.

Поэтому, рожденному свыше имеет смысл, как можно скорее креститься во имя Иисуса Христа (что и старались делать при Апостолах - тогда крестились, как правило, сразу в день покаяния).

Более предметно см. во Вложении.
...в тексте многовато букв..., поэтому, для быстрого поиска по тексту можно воспользоваться поисковиком - найти слово afesis

[Дмитрий брат]

.
Так ведь тут, вот какая заковыка получается... - Вы сами подтвердили, что во Христе человек становится после крещения водою (оно так и есть!)

это так, но....
я бы не стал рассматривать сам обряд как основополагающий факт вхождения во Христа.
обряд нужен, важен, но более важна его суть - смерть для греха
человек не принявший волевое решение умереть для греха - не может войти во Христа одним лишь обрядом водного крещения.

советую прочесть первую страницу темы - http://www.evangelie.ru/forum/t126498.html?highlight=

а пока процитирую ее фрагмент:
Препятствие №3

Человек НЕ умер для греха - НЕ сораспялся Христу...

В жизни христианина обязательно должно произойти это событие - сораспятие со Христом.
Водное крещение прекрасно символизирует эту смерть для прежней греховной жизни.

Но одного обряда водного крещения крайне мало в этом вопросе.
Истинное сораспятие происходит глубоко в сердце человека - когда ...
ЧЕЛОВЕК СВОЕЙ ВОЛЕЙ ТВЕРДО РЕШАЕТ УМЕРЕТЬ ДЛЯ ПРЕЖНЕЙ ЖИЗНИ - чтобы в дальнейшем жить уже НЕ для себя, а для праведной и святой жизни - для Господа...
Когда человек решается на этот шаг - это позволяет Господу взять "бразды правления" над человеком - изменять и очищать его сердце!

Что произойдет, если человек не сделает этот шаг сораспятия - смерти для греха?
Грех так и будет господствовать в его жизни.
Человеческое "нераспятое "Я" будет постоянно мешать Богу на пути освящения человека.
Таких людей очень много в современном христианстве...
они вроде бы и веруют в Бога, но их "Я" не сораспято, и Христос не может отображаться в них..
...это вечные "младенцы во Христе", которые душевные, чувственные проявления принимают за духовные и не понимают, что истинно-духовные люди те, чье тело мертво для греха, а дух жив для праведности..