Крещение Духом: библейские реалии и современность
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 - Ну а кто вам виноват, что для вас Слова Иисуса - от Иоанна: 3 / 5 -
 
 
 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
 
 
 - Как вы там сказали?...
 
 - - - Добавлено - - -
 
 - Ну это ваши слова и ваше мнение - вы сказали, - видно никогда внимательно не проочли Новый Завет.
 А если прочли - то где вы такое видели?
 Ваши слова - они и есть ваши слова.
 Знаете, как Иисус говорил на это? - Ты сказал.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 - Ну так а что такое вера и чем она сопровождается? - читайте сами - к Галатам: 3 / 25 -1-е Тимофею 4
 
 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
 
 http://www.youtube.com/watch?v=4Wwn57K6QkI
 
 
 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
 
 
 - А если не под руководством закона, то под руководством чего тогда? - от Иоанна: 5
 45 - 47, от Матфея: 7 / 29 -
 
 
 45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
 46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
 29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
 
 
 - Да под руководством учения Иисуса Христа - изложенного в Новом Завете - подзаконны Христу - а некоторые даже повторить бояться публично - учение Иисуса Христа - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -
 
 
 7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
 
 
 - Уразумейте о чем здесь речь наконец.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 - Вы выучите эти стихи напамять - без всех ваших ответов, и я выучу - вот и достигнем консенсуса - написано -Все мои ответы на ваши вопросы находятся в этой теме.... читайте внимательно...
 Вот некоторые из них:
 
 http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3793845
 
 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцатисуса - а не как вам хочется со всеми ответами.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 - Конечно - вот скажите - что такое истина? Докажите, что знаете и разумеете это - очередной раз спрашиваю:Как описано... с кем?...с апостолами? ....с Корнилием?
 ...так и из вас (пятидесятников и харизматов) НИКТО ТАК НЕ крещен...
 
 
 
 А вы, насколько я понимаю, истинный харизмат, и уверены, что ВАШЕ говорение на "иных языках" является безусловным и неоспоримым свидетельством вашего рожения свыше и получения Истинного Помазания? Я правильно понимаю?
 
 Можете засвидетельствовать о плодах вашего помазания?
 А как вы узнали что вы приняли Духа Святого - и вы крещены Духом ?
 
 
 
 ""- Ну во - первых покажите мне такой термин в Слове Божием - харизмат?
 Истинный христианин - так можно сказать.
 Узнал - как и в доме Корнилия узнали.
 А о плодах - так я у вас чего все спрашиваю - что такое истина чрез Христа?
 Чтобы посмотреть на плоды ваши - познали вы эти стихи Слова Божия и знаете о чем в них речь или нет.
 И никто из вашей кагорты ни разу не ответил - факт печальный.
 Для вас плоды - это дары, а для нас плоды - это хождение в истине. Так что такое хождение в истине?
 Если будете знать что это такое - то это уже и будет первым доказательством того, что вы и начинаете разуметь и познавать смысл и цель учения Иисуса Христа Нового Завета в проявлении благодати Господа нашего Иисуса Христа для человеков.""
 
 - - - Добавлено - - -
 
 - Иоанн писал - 2 - Иоанна: 4 -
 
 
 4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
 
 
 - Библейское определение, пожалуйста.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 - Какой вы красноязычный однако.Спасение и рождение от Бога имеет прямое отношение к христианскому крещению имеющего цель для прощения грехов и получения Духа Святого по слову заповеданному Христом и без него так же как и без Христа невозможно, ибо крещение (есть не просто погружение под воду, но погружение в смерть Христа) и поэтому крещение спасает нас воскресением Христовым ибо и мы воскресаем к новой жизни со Христом это и есть рождение свыше. Которое так вам необходимо, бедным, слепым сектантам погибающие в обольстительных похотях и лжи без Христа и Духа Святого отвергнувщие Учение Христово и пустившиеся во всякое сатанинское сектанство, которое есть Церковь Антихриста, а не Христа. Подделка ваш Иисус подделка он другой, вы приняли другого Христа вам говорят уже тысячу раз, а вы все не верите. Конечно если вы самим словам Христа не верите ( к примеру о крещении) то тогда как вы поверите нам и как вы себя можете считать верующими если вы неверующие.
 При водном крещении человек переходит из образа Адама в образ Христа, при принятии Духа Христова - рождение происходит изнутри - ибо - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -
 
 
 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
 
 
 - Почему и написано для всех равно - принявших водное крещение или не принявших водное крещение - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -
 
 
 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
 
 
 - Но и то верно, что принятие водного крещения также обязательно, как и принятие крещения Святым Духом - полнота рождения свыше в принятии о б о и х крещений - пусть и с разрывом по времени - что и отражено - и в доме Корнилия и при Павле - читайте и учите напамять эти стихи - если так вам не помогает уразуметь написанное.
 А эпитеты ваши - к вам же и придут.
 Вот как думаете, почему я так не делаю - как вы, хотя вижу ваши промахи?
 
 - - - Добавлено - - -
 
 - Вам и приведеня Слова Христа - как вы тут всем красочно говорите, что подчиняетесь Иисусу - Ну а кто вам виноват, что для вас Слова Иисуса - от Иоанна: 3 / 5 -
 
 
 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
 
 
 - Как вы там сказали?...
 
 
 
 
 
 - Но вас это уморило. Так в чем тогда подчинение ваше? В непослушании и проповедовании всем обратное написанному? Анафемы не боитесь - ваш выбор.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 - Ну читайте написанное - к Галатам: 1 / 8 - 9 -А неужели вы не знаете о Церкви Христа??? http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html
 
 - - - Добавлено - - -
 
 
 
 
 Сколько радости вы доставили Небесам и мне и передать сложно! Кайтесь! Кайтесь окаянный сектант!
 
 
 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
 
 - Смотрите, чтобы эти слова не сднелались для вас - как вы там сами сказали.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 - Так и написано - от Иоанна: 3 / 5 - 6 -
 
 
 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
 
 
 - Кто не родится от воды и не родится от Духа ...
 А - а рожденное от Духа есть дух. - Написано.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Этот же Господь и сказал в Мр.16:16-18: "Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы"Если Сам Господь сомневался в том, будет ли истинная вера перед Его пришествием... то о каких знамениях, подтверждающих эту веру может идти речь?
 
 Я смотрю реально на суровую современность последних дней, а вы почему-то желаете смотреть через "розовые очки обольщения"...
 Почему так?
 Любите более красивую ложь нежели нелицеприятную Истину?  
 Так какие у кого очки, и что любит каждый из нас?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 ================================================== ===================================Этот же Господь и сказал в Мр.16:16-18: "Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы"  
 Так какие у кого очки, и что любит каждый из нас?
 для ясности дискуссии надо выяснить что есть крещение Духом и какие места относятся к этому.
 
 
 что есть что =1 крещение во имя Иисуса Христа 2 крещение Духом Святым 3 крещение в тело 4 крещение во смерть 4 крещение во Христа
 
 следующий момент =что происходит в крещении и результат
 
 тогда видно что есть что.
 
 более того видно где происходит рождение.
 
 
 только надо согласиться со здравым смыслом =крещение есть погружение = Дух Святой=вода живая
 
 
 поэтому где говорится об омытии или бане =это Духом Святым и есть то же крещение выраженное по другому.
 
 сопоставляя места сразу ясно = многое
 
 хотитие можем начать =просканировать все места и собрать всю информацию*****Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Сказал Господь. Да и Аминь.Этот же Господь и сказал в Мр.16:16-18: "Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" 
 Вы берете в руки змей?
 Господь говорил, что верующие БУДУТ брать змей!!!
 А вы почему-то не берете...
 Вывод сделайте сами....Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 А что юморного???
 Господь утверждал, что верующие БУДУТ брать змей!!! А вы за свою жизнь так и ни одну змею не взяли в руки!!!
 Вывод очевиден: вы - неверующие!!!Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Я и не верующим их брал больше чем верующий, что с того?Вы смысл сказанного понимаете?Пример вамА не то что вы пытаетесь выставить.3 Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
 4 Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек - убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить.
 5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
 6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.
 (Деян.28:3-6)
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Из того что там написано всё испытал в служении, так что ваша ирония ни к месту...У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Каких брали? Ужей? Их многие дети в руки берут....
 А сейчас почему НЕ БЕРЕТЕ змей? ....Неверующий?
 Ведь Господь утверждал, что ВЕРУЮЩИЕ будут брать змей;
 А вы - не берете!!! Значит вы - неверующий!
 
 А вы понимаете смысл сказанного Господом: будут говорить новыми языками ???Комментарий

 
		
	 
		
	
Комментарий