Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

ну тогда вам осталось еще показать в Писании, что Христос сказал: я создам православную церковь и все... Кстати, можно узнать, а инквизиция за сотни лет до ваших дат кого убивала? православных? ( кстати можете дать историческую сноску на слово "православие"? Может это поможет увидеть и в православии секту?

И еще вы заметили, что ваши ответы и участие всегда не в тему? Если хотите что то баптистам доказать, то как агатон откройте тему про историю и там участвуйте. Мы ждем агатона с его "библейским резюме", а вы все время не туда...
Есть что сказать про спасение, про мертвых, про их нужды и молитвы к ним, участвуйте и не награждайте тему славя православие..

Вы одно не понимаете: речь не о том, где родился мой отец и как он верил, вопрос в том, если я продолжаю его дело точно так как он меня научил.
Вы подумайте сначала в чем состоят ваши аргументы? Какая разница сколько вам лет? Суть о которой мы здесь говорим, это если то во что вы верите, верили апостолы. А то здесь даже смешно, приводят как аргумент решение собора в 700 годах. А знаете почему? Да в голову не приходило евреям, а потом апостолам ваша болтология насчет почитания мощей, икон и мертвых.. И не надо столько раз аргументировать годами..
Мой отец мог быть алкоголиком, вопрос кто я сегодня.. Когда то где то было истина, и ее звали "православной". Вопрос не в том, где она была 2000 лет назад, а что с ней сегодня.. Вы поняли суть или еще раз объяснить? И это вы нарушаете решение тех, кого почитаете. Они вам дали канон, в их время, традиций и книг написанных учениками апостолов, можно было найти еще больше, но они сказали, что ВОТ ЭТО КАНОН.. нет говорит себе сегодня православный, у нас больше силы и право, ибо у нас есть право, еще что то добавить и решать что делать и как, даже если это и в голову никому не приходило..
Просмотрите в 5-й главе деяний, как апостолы хоронили, им и в голову не пришло, делать на похороны то, что вы творите сегодня...
Посмотрите на апостола Павла как он говорит: 14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,(1Кор.1:14)
Если бы апостол был бы православным он бы сказал: не хотели креститься взрослые, так я крестил всех детей в селении. так нет, он даже не помнит если кого то крестил. А почему, да потому что ОН НЕ БЫЛ ПРАВОСЛАВНЫМ и не толковал ЧТО КРЕЩЕНИЕ, ЭТО ОБРЕЗАНИЕ И СПАСЕНИЕ.. И так с каждым вопросом..
Не говоря еще о том, чтоб ему пришло в голову раскапывать мертвых и почитать мощи.. ибо якобы это бывший "храм Духа".. или носить крестик с собой или икону Богоматери - лобзать и почитать..

Всё что отвергают протестанты,было во ВСЕХ Древних Церквах,которые учение своё получили ИЗ УСТ В УСТА от апостолов.Кумиры же протестантов всё взяли из головы,так как никогда апостолов не знали.

В христианской Церкви все древние литургии, как восточные, так и западные, свидетельствуют о молитвенной памяти Церкви об усопших. Таковы литургии известные под именами: Апостола Иакова, брата Господня, св. Василия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Григория Двоеслова; также римская, испанская, гальская; наконец, отколовшихся от Православия Церкввей : яковитов, коптов, армян, эфиопов, сирийцев, и др. При всей их многочисленности, нет ни одной, где не находились бы молитвы об усопших.

[igr77]

Библия относит поклонения святыням Бога----Самому Богу.Поэтому читайте Библию,а не басни своих кумиров.

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Все ваши проблемы в аргументах, еще в том, что вы читаете постоянно сильно дальний перевод. Перевод православный и он и хвалит храм.. В других переводах этого нет.. А аргументов у православия небыло и не найти... А насчет ковчега, это уже прдвзятость полная. Он точно после того как упал на землю, начал лобзать еще ковчег и почитать потом..

[Дар]

Не получится жить по Библии, начав с воровства данной книги.

Кратко и ёмко!!!!! Как много в этом звуке для сердца христианина слилось,как много в нём отозвалось.
Вы большой молодец!!!Благословений Вам.

[igr77]

Всё что отвергают протестанты,было во ВСЕХ Древних Церквах,которые учение своё получили ИЗ УСТ В УСТА от апостолов.Кумиры же протестантов всё взяли из головы,так как никогда апостолов не знали.

В христианской Церкви все древние литургии, как восточные, так и западные, свидетельствуют о молитвенной памяти Церкви об усопших. Таковы литургии известные под именами: Апостола Иакова, брата Господня, св. Василия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Григория Двоеслова; также римская, испанская, гальская; наконец, отколовшихся от Православия Церкввей : яковитов, коптов, армян, эфиопов, сирийцев, и др. При всей их многочисленности, нет ни одной, где не находились бы молитвы об усопших.

Я еще раз вам говорю, на православном форуме ваши аргументы бы стоили еще что то . Если вы зашли здесь, то научитесь говорить библейски и хватит уже славит православие. Я понимаю, что у православия в название есть СЛОВО - "ПРАВО", но вы уже себе очень много прав открыли в этой теме.. Заметьте я хоть немного дал вам предложение начать библейскую тему со стихами, а вы опять ту же пластинку:...... яковитов, коптов, армян, эфиопов, сирийцев, и др ..... Я понимаю, что вы себя хотите похвалить, что знание истории у вас на высоте, но попробуйте на межконфессиональном форуме думать и аргументировать библейскими стихами...

[сергей 33]

Все ваши проблемы в аргументах, еще в том, что вы читаете постоянно сильно дальний перевод. Перевод православный и он и хвалит храм.. В других переводах этого нет.. А аргументов у православия небыло и не найти... А насчет ковчега, это уже прдвзятость полная. Он точно после того как упал на землю, начал лобзать еще ковчег и почитать потом..

Начинается искажение Писаний.Израиль всегда почитал святыни.Ибо одно прикосновение к святыни ОСВЯЩАЕТ.

Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

[сергей 33]

Я еще раз вам говорю, на православном форуме ваши аргументы бы стоили еще что то . Если вы зашли здесь, то научитесь говорить библейски и хватит уже славит православие. Я понимаю, что у православия в название есть СЛОВО - "ПРАВО", но вы уже себе очень много прав открыли в этой теме.. Заметьте я хоть немного дал вам предложение начать библейскую тему со стихами, а вы опять ту же пластинку:...... яковитов, коптов, армян, эфиопов, сирийцев, и др ..... Я понимаю, что вы себя хотите похвалить, что знание истории у вас на высоте, но попробуйте на межконфессиональном форуме думать и аргументировать библейскими стихами...

До вас что не доходит??? Что древние христиане ничего и не слышали о протестантизме??? Протестантизм это выдумка второго тысячелетия.

[igr77]

Всё это легко проверить.Христос создал Церковь,а все Древние Церкви образованные апостолами имели православное учение.

Православные толкователи Писания, выразители свщ.Предания - это Отцы Церкви, святые, монахи, подвижники, которые вели святой, безупречный, покаянный образ жизни, многие из которых мученической смертью доказали свою любовь к Богу и учение которых было принято уже в большинстве случаев после их смерти.

Я просил дату формирования этого слова.. Где впервые произнесли "православная церковь"? И еще раз повторяю.. именно история показывает, что то что нас разделяет, апостолам и в голову не приходило...

[igr77]

Начинается искажение Писаний.Израиль всегда почитал святыни.Ибо одно прикосновение к святыни ОСВЯЩАЕТ.

Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

Не понял кто искажает? Где в приведенных текстах ваше почитаемое слово "почитали?" Пришло им в голову однажды почитать медного змея, а потом через года пришлось от него избавляться как от проказы...

[сергей 33]

Я просил дату формирования этого слова.. Где впервые произнесли "православная церковь"? И еще раз повторяю.. именно история показывает, что то что нас разделяет, апостолам и в голову не приходило...

Именно история доказывает,что ВСЁ ЭТО БЫЛО ВО ВСЕХ ДРЕВНИХ ЦЕРКВАХ,даже тех,которые откололись от православия.

Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

[сергей 33]

Не понял кто искажает? Где в приведенных текстах ваше почитаемое слово "почитали?"

Просто если человек к чему то прикасается и это его освящает Духом Святым,то человек это почитает.

[igr77]

До вас что не доходит??? Что древние христиане ничего и не слышали о протестантизме??? Протестантизм это выдумка второго тысячелетия.

Я о том же..Древним христианам ваше языческое почитание мертвых и мощей и во снах не приходило..

[сергей 33]

В христианском контексте слово ὀρθοδοξία встречается уже в сочинениях апологетов II века(в частности, Климента Александрийского: «те, что называют себя православными (ορθοδοξασται), должны творить добрые дела, ясно понимая, что делают», Строматы, 1:9).

[igr77]

Именно история доказывает,что ВСЁ ЭТО БЫЛО ВО ВСЕХ ДРЕВНИХ ЦЕРКВАХ,даже тех,которые откололись от православия.

Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

Я просил дату.. А не опять ссылки на ваши любимые и почитаемые книги и ...

[сергей 33]

Я о том же..Древним христианам ваше языческое почитание мертвых и мощей и во снах не приходило..

Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

Кого же нам слушать.Древнюю Церковь и древних христиан или ваших кумиров,которые апостолов и знать не знали???

[igr77]

В христианском контексте слово ὀρθοδοξία встречается уже в сочинениях апологетов II века(в частности, Климента Александрийского: «те, что называют себя православными (ορθοδοξασται), должны творить добрые дела, ясно понимая, что делают», Строматы, 1:9).

Значит по любому аш во втором веке. А в первом есть? Если нет, то вы тоже секта...