Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

От ведь! А все остальные и Израиль во все века только Единому поклонялися.

Не читайте басни своих кумиров,но Библию


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[bratmarat]

Все сохранившиеся свидетельства первых трёх веков.Ибо Церковь была и в первом веке и в последующих

Была. Только вот истинное свидетельство о ней-библия. Все остальное весьма смутно и противоречиво. Это мы уже проходили.

[bratmarat]

Не читайте басни своих кумиров,но Библию


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Да уж, от ведь идолопоклонники! Бога не знали, негодяи!

[сергей 33]

Была. Только вот истинное свидетельство о ней-библия. Все остальное весьма смутно и противоречиво. Это мы уже проходили.

А Библия говорит,что ориентироваться надо на Церковь,а не на Библию,так как Библия вне Церкви понимается превратно

[сергей 33]

Да уж, от ведь идолопоклонники! Бога не знали, негодяи!

Точно.Нет на царя Давида и Иисуса Навина правоверных протестантов давно бы камнями забили сих праведников.

[свящ. Евгений Л]

Во ВСЕХ Древних Церквях и даже в тех которые отпали от православия:БЫЛИ ИКОНЫ И МОЛИТВЫ ЗА УСОПШИХ,так как всё это идёт от апостолов.И НИ ОДНА Древняя Церковь это не ставила под сомнение.

Только в Вашей голове это и осталось, у Апостолов этого не было. Читать что, не можете? Если бы было, как Вы говорите, то не может быть, чтобы Апостолы ничего не упомянули, а то ―― полнейший молчёк.

Вполне достаточно доказывает то, что молитвы за умерших - от Апостолов момент наличия их в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви.
Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.
Общеобязательных дней поминовения в синагоге - 4 раза в году (в субботы).
Вселенские родительские субботы в ПЦ совершаются 5 раз в году.
Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и в ПЦ, и у иудеев.
Самое же интересное, что в молитвах ПЦ просит Бога, о причтении своих усопших в недрах Авраама, Исаака и Иакова.
Кто, кроме Апостолов мог такую молитву передать "братьям из язычников"?

А по иконам: первым иконописцем Церковь указывает ап. Луку. И не случайно. В отличии от Апостолов-евреев, он - из необрезанных, над которым не довлеет: Не делай всякого изображения.

[сергей 33]

Вполне достаточно для опровержения того, что молитвы за умерших - от Апостолов то, что они сохраняются в иудаизме, из которого практика этих молитв Апостолами было передана Церкви.
Даже порядок молитв за усопших в Православии до удивления совпадает с поминовением синагогальным.
Общеобязательных дней поминовения в синагоге - 4 раза в году. Вселенские родительские субботы в ПЦ совершатся 5 раз в году.
Рядовое поминовение усопших бывает каждую субботу и ПЦ, и у иудеев.
Самое же интересное, что в молитвах ПЦ просит Бога, о причтении усопших в недрах Авраама, Исаака и Иакова.
Кто, кроме Апостолов мог такую молитву передать братьям из язычников?
А по иконам: первым иконописцем Цероковь указывает Луку. И не случайно. В отличии от Апостолов евреев, он - необрезанный, над которым не довлеет: Не делай всякого изображения.

Иконой мы свидетельствуем ,что Господь явился во плоти.

[bratmarat]

А Библия говорит,что ориентироваться надо на Церковь,а не на Библию,так как Библия вне Церкви понимается превратно

Автоответчик: библия отображает учение Церкви, а потому по определению следовать нужно именно ей.

[bratmarat]

Точно.Нет на царя Давида и Иисуса Навина правоверных протестантов давно бы камнями забили сих праведников.

Не, просто они бы весьма подивились вашему пониманию их слов.

[bratmarat]

Иконой мы свидетельствуем ,что Господь явился во плоти.

Ммм...Нехуштан тоже был свидетелем событий.

[Каштанов]

Не читайте басни своих кумиров,но Библию


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Удивительно насколько можно быть бездуховным , если эти места являются разрешением поклонятся изделию рук художника. Это напоминает Никодима пришедшего ночью к Иисусу, который понимал всё буквально .

[сергей 33]

!!!Утверждение Христианства: Без иконы спастись можно, без иконопочетания нельзя!!!!!
Почему?

Исх 20: 4 Не сотвори себе кумира и никакого изображения все это знают.

Но мусульмане и протестанты не знают, что Бог, через Моисея, даже пояснил почему. Давайте прочтем:

Втор 4: 15-19 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хорове из среды огня, Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Изображений какого либо скота, который на земле, изображения какой либо птицы крылатой, которая летает под небесами, Изображения какого либо гада, ползающего по земле.

Понятно Бога в то время никто не видел, поэтому и изображать того чего не видел нельзя.
Вот Ангелов люди видели и их можно было изображать Исх 25: 18 Исх 26: 31 , и даже Бог учит как их изобразить: Исх 25: 19-20
Даже исполняет Веселеила с сотоварищами Духом Божиим разумением и всяким искусством, мастерством, чтобы это все сделать. Исх 35: 30-35. Также Бог дал ему дар учить делать священные изображения!!!
В общем с Ветхозаветной ситуацией все предельно понятно.

Но что случилось в Новозаветной истории:

Ин 1: 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

1 Ин 1: 1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.

Ин 14: 8-9 Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца".

Кол 1: 14-15 В Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.

Ин 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

1 Ин 4: 1-3 Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[сергей 33]

Автоответчик: библия отображает учение Церкви, а потому по определению следовать нужно именно ей.

Вы не доверяете Библии где она именно Церковь называет столпом и утверждением истины???

[bratmarat]

!!!Утверждение Христианства: Без иконы спастись можно, без иконопочетания нельзя!!!!!
Почему?

Исх 20: 4 Не сотвори себе кумира и никакого изображения все это знают.

Но мусульмане и протестанты не знают, что Бог, через Моисея, даже пояснил почему. Давайте прочтем:

Втор 4: 15-19 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хорове из среды огня, Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Изображений какого либо скота, который на земле, изображения какой либо птицы крылатой, которая летает под небесами, Изображения какого либо гада, ползающего по земле.

Понятно Бога в то время никто не видел, поэтому и изображать того чего не видел нельзя.
Вот Ангелов люди видели и их можно было изображать Исх 25: 18 Исх 26: 31 , и даже Бог учит как их изобразить: Исх 25: 19-20
Даже исполняет Веселеила с сотоварищами Духом Божиим разумением и всяким искусством, мастерством, чтобы это все сделать. Исх 35: 30-35. Также Бог дал ему дар учить делать священные изображения!!!
В общем с Ветхозаветной ситуацией все предельно понятно.

Но что случилось в Новозаветной истории:

Ин 1: 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

1 Ин 1: 1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.

Ин 14: 8-9 Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца".

Кол 1: 14-15 В Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.

Ин 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

1 Ин 4: 1-3 Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Так и почитайте Христа, а не Его фотку! Где рассудительность то?!

[сергей 33]

Не, просто они бы весьма подивились вашему пониманию их слов.

А как ещё.Эти праведники почитали материальные святыни Бога,которые протестанты хулят