Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным(Иов.5:13)

Они отделились от Церкви, и в этом уже есть проклятие. Протестанты, отвергнув Евхаристию, лишили себя вкушения Тела и Плоти Христовой, реального причастия Христу. Отвергнув исповедь, лишили себя хорошего пути для исправления и духовного роста, законного пути прощения грехов. Отказавшись от икон, крестного знамения, святынь - они затруднили себе реальное ощущение Божьего присутствия и деятельное воспоминание о Христе. Отвергнув молитву святым, они лишились их молитв и ходатайств. Отвергнув св. Предание - оставили себя без этого огромного духовного опыта других великих христиан и учителей, которых давал Церкви Бог на протяжении всей истории, без их советов и предостережений на пути в духовном возрастании. Отказавшись от покаяния как образа жизни и заменив его учением об уверенности в спасении, они ввергли себя в самообман; стали легкомысленно относиться к своему спасению. Отвергнув священство и установив свое, самочинное, протестанты остались без Церкви и без Таинств, и Христа вообще. Протестанты сами избрали не тот путь

[bratmarat]

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.

Они отделились от Церкви, и в этом уже есть проклятие. Протестанты, отвергнув Евхаристию, лишили себя вкушения Тела и Плоти Христовой, реального причастия Христу. Отвергнув исповедь, лишили себя хорошего пути для исправления и духовного роста, законного пути прощения грехов. Отказавшись от икон, крестного знамения, святынь - они затруднили себе реальное ощущение Божьего присутствия и деятельное воспоминание о Христе. Отвергнув молитву святым, они лишились их молитв и ходатайств. Отвергнув св. Предание - оставили себя без этого огромного духовного опыта других великих христиан и учителей, которых давал Церкви Бог на протяжении всей истории, без их советов и предостережений на пути в духовном возрастании. Отказавшись от покаяния как образа жизни и заменив его учением об уверенности в спасении, они ввергли себя в самообман; стали легкомысленно относиться к своему спасению. Отвергнув священство и установив свое, самочинное, протестанты остались без Церкви и без Таинств, и Христа вообще. Протестанты сами избрали не тот путь

Вы ошиблись. Это Церкви 2 тысячи лет, а не тому, что сейчас зовут "православием", ибо сие учение ушло далеко от библии.

[Степан]

В современном виде - да, но в исходном-нет. Ибо слово православие и значит "правильная вера", к чему и направляется протестантизм. )))

А чем же Апостольская вера не была правильная, что надо ещё выдумать правльную веру? От и выдумали, а чтобы было всё хорошо то, что выдумали, назвали правильным. Не Апостолы назвали правильным, а Отцы назвали правильным, хотя Отцами по словам Апостолов называться не рекомендовалось.

[сергей 33]

Вам , друже уже на это ответили. А теперь прошу ссылочку на библию, где есть слово икона.

Слово икона в Библии встречается сплошь и рядом. Если соизволите взять греческий текст, то убедитесь , что там где на русском языке стоит "образ" на греческом "икона"

[сергей 33]

Вы ошиблись. Это Церкви 2 тысячи лет, а не тому, что сейчас зовут "православием", ибо сие учение ушло далеко от библии.

Возьмите Церкви первых трёх веков и увидите там всё православие

[bratmarat]

А чем же Апостольская вера не была правильная, что надо ещё выдумать правльную веру? От и выдумали, а чтобы было всё хорошо то, что выдумали, назвали правильным. Не Апостолы назвали правильным, а Отцы назвали правильным, хотя Отцами по словам Апостолов называться не рекомендовалось.

Так о чем и речь: Апостольская и была правильная. Только вот нонче люди, отошедшие от евангельского учения, зовут себя этим именем "правильные".

[сергей 33]

В христианской Церкви все древние литургии, как восточные, так и западные, свидетельствуют о молитвенной памяти Церкви об усопших. Таковы литургии известные под именами: Апостола Иакова, брата Господня, св. Василия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Григория Двоеслова; также римская, испанская, гальская; наконец, отколовшихся от Православия Церквей: яковитов, коптов, армян, эфиопов, сирийцев, и др. При всей их многочисленности, нет ни одной, где не находились бы молитвы об усопших.

[Каштанов]

Ничего нет характернее для протестантизма, чем его желание вернуться к Церкви апостольской. Благое желание! Давайте вернемся к этой Церкви. Но эта Церковь есть Православие! Она хранит учение, догматы, Дух и практику первой Церкви. Мы хотим жить, как жила Церковь первых веков и Отцов Церкви? Но эта Церковь молилась святым и за умерших, почитала Деву Марию, святых, мощи; имела иконы; верила в пресуществление; крестила детей; имела трехчинную иерархию; практиковала крестное знамение; служила литургию, которую и сейчас служит Православная Церковь. Все это исторически проверяемые факты.

Где прочесть эти "факты". Всё что тут перечислено в Писании т. е. на фундаменте христианства , на его основании, почему то НИЧЕГО не написано , даже нет намёка на все эти выдумки .

[сергей 33]

Так о чем и речь: Апостольская и была правильная. Только вот нонче люди, отошедшие от евангельского учения, зовут себя этим именем "правильные".

Причём тут нонче??? Давайте брать первые три века

[bratmarat]

Слово икона в Библии встречается сплошь и рядом. Если соизволите взять греческий текст, то убедитесь , что там где на русском языке стоит "образ" на греческом "икона"

Ой, нашел, спасибо:

"23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:23,24)

[сергей 33]

Где прочесть эти "факты". Всё что тут перечислено в Писании т. е. на фундаменте христианства , на его основании, почему то НИЧЕГО не написано , даже нет намёка на все эти выдумки .

В христианской Церкви все древние литургии, как восточные, так и западные, свидетельствуют о молитвенной памяти Церкви об усопших. Таковы литургии известные под именами: Апостола Иакова, брата Господня, св. Василия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Григория Двоеслова; также римская, испанская, гальская; наконец, отколовшихся от Православия Церквей: яковитов, коптов, армян, эфиопов, сирийцев, и др. При всей их многочисленности, нет ни одной, где не находились бы молитвы об усопших.

[сергей 33]

Ой, нашел, спасибо:

"23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:23,24)

Имеются в виду римские языческие божества.

[bratmarat]

Причём тут нонче??? Давайте брать первые три века

А чего бы не сразу первый век? Разве люди тогда не спасались?

[bratmarat]

Имеются в виду римские языческие божества.

От ведь! А все остальные и Израиль во все века только Единому поклонялися.

[сергей 33]

А чего бы не сразу первый век? Разве люди тогда не спасались?

Все сохранившиеся свидетельства первых трёх веков.Ибо Церковь была и в первом веке и в последующих