Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nicko]

[1 Кор.14:32] И духи пророческие послушны пророкам, а тут как то раздельно.

Уточните, что именно для ВАС там раздельно?

[Песнь]

Это не догмат о молитве, а лишь одно из свидетельств Писания. Да, из многих таких свидетельств Писания и формируются догматы веры. Но сам тот догматизм в Библии нигде не систематизирован ни по каким духовным вопросам. Это уже Церковь имеет обычай формировать догматы веры. И по поводу "догмата молитвы" лично я нигде не слышал, чтобы таковой где-то озвучивался Церковью на каком-то Соборе. Естественно, и в Библии такого систематизированного догмата нет. А то, что Вы привели из Библии, не догмат.

Да уж понял , что Слова Спасителя вам -не догмат , а так . В православии -догмат преданий старцев -и как они вас спасут , без Христа ?

[Песнь]

Совершенно точно! Потому и не имею (не умею, не могу), что не достиг ЕЩЁ тех высот веры апостольской о которой учит Церковь Православная, но стремлюсь к научению и прилагаю к сему покаяние, смирение и упование на Бога - ибо верю: не оставит Он без внимания, просящего у НЕГО хлеба жизни...

[Ин.12:26] Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой
.......так следовать то надо , за Его Церковью , а ты за православной следуешь :
...[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

[Певчий]

Да уж понял , что Слова Спасителя вам -не догмат , а так . В православии -догмат преданий старцев -и как они вас спасут , без Христа ?

Не путайте собственное разумение слов Спасителя с догмой. Ибо Вы используете сейчас термин "догмат", сами не осознавая его значения.

[Песнь]

Как Вы совмещаете".....если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери....." и "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."?????

Почитай отца и мать было сказано до пришествия Сына и тогда Закон исполняли - НЕ в Духе и Истине , а по плоти . Вот и должно почитать своих плотских папулю и мамулю . А когда пришёл Спаситель , то принёс Закон СОВЕРШЕННЫЙ , что теперь , ради достижения совершенства , должно ещё исполнить в Духе и Истине . То есть : ещё недостаёт для Спасения -возненавидеть отца , мать , братьев , сестёр -но уже духовных ( поклонение то в духе и истине). А кто в уме человеческом сидит как бог , выдавая себя за Бога и отца твоего ? Вот его и надо возненавидеть . А кто не видит его , тот обольщён им , и не знает даже как ему исполнить заповедь СОВЕРШЕННУЮ , как возненавидеть.

[Песнь]

Уточните, что именно для ВАС там раздельно?

Ну как же : апостолы уж как 2000 лет назад вознеслись в Царствие , а дух пророчества -всё тот же , сейчас во мне с тобою говорит. Где они , а где я .

[Песнь]

Не путайте собственное разумение слов Спасителя с догмой. Ибо Вы используете сейчас термин "догмат", сами не осознавая его значения.

Иисус Христос пришёл в моей плоти . Певчий -кто из нас сейчас путает разумение Слов Спасителя , которые ты без Христа никогда не откроешь для себя.

[igr77]

Вы так уверены о себе, что знаете КАК написано в Писании? Лично я не стесняюсь честно признавать, что не знаю со 100% точностью КАК написано Писание. Ибо опыт меня научил, что одухотворить одни и те же тексты Библии можно очень разнообразно. При этом каждое новое одухотворение имеет свою логическую цепочку, из которой и формируется систематическое богословие у каждого течения. Не замечать этих реалий жизни я просто не могу. Потому и с осторожностью подхожу к Священному Писанию, не торопясь поспешно утверждать, КАК же там или там на самом деле написано. И когда сталкиваюсь с людьми, самоуверенно твердящими, что им в Библии все предельно ясно, то невольно начинаю воспринимать таковых неглубокомыслящими, а так, лишь поверхностно знающими Библию...

Если вы не знаете как написано, так ищите и проверяйте... Кто мешает? До вас уже все найдено... Америку уже не открыть.. Видите один роеться уже 600 страниц и никак не может что то в аду найти.. Искал бы в библии нашел бы... А то, что вы говорите с осторожностья я бы с вами согласился если бы вы недавно узнали о Его слове, а если уже человек в вере 20 лет и 20 раз уже проичтал Библию, и может 40 новый завет и говорить что он не знает что написано... то жаль конечно...

Это пошла уже риторика с Вашей стороны. Извините, но так любого оппонента, понимающего Библию не так, как мы, можно с легкостью отнести к тем, кто мудрствует сверх написанного, извращая слова Божьи. И за такой "простотой" зачастую стоит обычное желание заставить мыслить окружающих так, как мыслит самоуверенный учитель и толкователь Библии.

нет почему, что так тяжело процитировать место и быть как те люди которые смотрели в писании ТОЧНО ли это так, а не ТОЧНО ЛИ МОЖНО ИЗ ЭТОГО МЕСТА, до этого ДОДУМАТЬСЯ, и толковать ?

И еще потому православие столько еще авторитетных источников имеет кроме Библии, что ушли в использовании своих теорий и других книг?

Так говорят представители тысяч вер, в том числе и СИ. Как по мне, то Вы слишком поверхностно судите по данному вопросу. Вами движет обычная самоуверенность, что Вы просто не можете заблуждаться.

Есть понятие уверенность во что я верю, и эта уверенность приходит с каждым годом, а если следовать вашему совету, то всю жизнь надо сомневаться и хромать на оба колена

Я не могу видеть, КАК воспринимают эти ответы все люди, читающие эту тему. Ибо люди разные, почему и восприятие у них отличается друг от друга. У Вас же эти люди выглядят как инкубатор, который мыслит одинаково.

Мыслить можно по разному, но воспринимать истины Бижьи нужно так как желает Бог... А если мы по разному мыслим про иконы, то это не проблема, Бога, Библии, а именно вашего восприятия этой темы... Как нужно вам, а не Богу, так и воспринимаете.. Помните еврейский вопрос: сколько 2*2 ? А сколько вам надо... ??

Начнем с того, что евангелист евангелисту рознь. Не стоит Вам брать на себя так много - пытаться озвучить мнение всех евангелистов. Не думаю, что они наделяли Вас этими полномочиями. Вы говорите за себя, а не за других. Ну а то, что в результате того одухотворения Библии, в котором Вы ее изучаете, Вы стали так воспринимать то же шествие православных с иконами, так это и есть последствия той закваски, которая квасит все тесто, в которой Вы научены своей вере. И Библия здесь не при чем. Это Ваше предание, в котором Вы наставлены, побуждает Вас именно такими глазами смотреть на Православие.

Я смотрю на православие как на язычество, и меня не евангелисты научили, а евангелие...

[Певчий]

Иисус Христос пришёл в моей плоти . Певчий -кто из нас сейчас путает разумение Слов Спасителя , которые ты без Христа никогда не откроешь для себя.

О том, КТО пришел в Вашей плоти, каждый читающий Ваши посты сам сделает вывод для себя. Ибо рвать на груди своей тельняшку - это удел уповающих на себя, а не на Господа. Ибо не человек должен о себе свидетельстволвать, КТО говорит через него, а Сам Господь дает глас свыше слушающим о том, какого ДУХА говорящий.

[BABON]

Приветствую брат Певчий.

Сообщение от ПесньДа уж понял , что Слова Спасителя вам -не догмат , а так . В православии -догмат преданий старцев -и как они вас спасут , без Христа ?



Не путайте собственное разумение слов Спасителя с догмой. Ибо Вы используете сейчас термин "догмат", сами не осознавая его значения.

Брат певчий, как то ты уже делал различия между "раскаянием" и "покаянием" через собственное понимание - может сейчас опишешь - в чем заблуждение Песнь?

До́гмат^[1](греч. δόγμα мнение, решение, постановление), в религии утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике. В переносном значении то же, что догма.
Благословений.

[igr77]

Просто дайте ОДНУ ссылку на Ваш ответ по вопросу: Сходил ли Христос в ад, для проповеди непокорным духам?
Да или НЕТ?

А пока Вы только увиливаете:

Прочитал несколько страниц и все понял... ???
Здесь 500 страниц надо читать.. Можете вам дать краткое ессе на все? Я не лжец и не говорю против слова... такие вопросы "сходил .. не сходил" только слепой может задать, потому что там все написано... И мне жаль сильно потереного времени... Уже столько страниц и только вода... Или вы соучастник с ним, и нужно потянуть время?

[igr77]

Так они же за "простоту" во Христе, чё заморачиваться на не понятном - не проще ли закрыть глаза и объявить:

Вы здесь появились как адвокат или хотели что то сказать к теме?

[Песнь]

О том, КТО пришел в Вашей плоти, каждый читающий Ваши посты сам сделает вывод для себя. Ибо рвать на груди своей тельняшку - это удел уповающих на себя, а не на Господа. Ибо не человек должен о себе свидетельстволвать, КТО говорит через него, а Сам Господь дает глас свыше слушающим о том, какого ДУХА говорящий.

Какую тельняшку Иисус рвал на себе , когда сказал :
...[Лк.4:18] Дух Господень на Мне;.............,
сколько человек услышало Глас Божий :
.....[Мф.3:17] И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение....,
кроме Иоанна -никто.
Кто должен говорить , КТО говорит через него - апостол Иоанн ясно поясняет:
....[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

[BABON]

Тогда в ответ Вам.
Иисус и апостолы разве больше нигде, кроме описанных в Евангелии мест и времени не совершали молитв и учений?

Брат nicko - ответь пожалуйста:

И что?...Что из этого следует?

[Певчий]

Если вы не знаете как написано, так ищите и проверяйте... Кто мешает? До вас уже все найдено... Америку уже не открыть.. Видите один роеться уже 600 страниц и никак не может что то в аду найти.. Искал бы в библии нашел бы... А то, что вы говорите с осторожностья я бы с вами согласился если бы вы недавно узнали о Его слове, а если уже человек в вере 20 лет и 20 раз уже проичтал Библию, и может 40 новый завет и говорить что он не знает что написано... то жаль конечно...

Так в том-то и дело, что найдено было не только до меня, но и до Вас и до появления вашей общины спустя много веков от зарождения Церкви Христа. И то, как толкуете Библию Вы и ваша новообразованная община, далеко не во всем соответствует тому, как понимала историческая Церковь.
Ну а то, что с годами в вере я стал более осторожный, нежели был во времена своего неофитства, так это естественно. Ибо истина не не в букве, а в духе...

нет почему, что так тяжело процитировать место и быть как те люди которые смотрели в писании ТОЧНО ли это так, а не ТОЧНО ЛИ МОЖНО ИЗ ЭТОГО МЕСТА, до этого ДОДУМАТЬСЯ, и толковать ?

Что процитировать? Цитируют все, да толкуют по-разному.

И еще потому православие столько еще авторитетных источников имеет кроме Библии, что ушли в использовании своих теорий и других книг?

В Православии есть трезвое понимание того, что без Духа Святого Библию можно истолковать весьма многообразно. Потому в ПЦ и говорят, что толковать Библию может только Церковь во Святом Духе.

Есть понятие уверенность во что я верю, и эта уверенность приходит с каждым годом, а если следовать вашему совету, то всю жизнь надо сомневаться и хромать на оба колена

Вы думаете, что у СИ нет такой же уверенности в том, что и они не хромлют на оба колена, как и Вы? - Кичливость многих погубила...

Мыслить можно по разному, но воспринимать истины Бижьи нужно так как желает Бог...

Так говорят все. При этом, каждый утверждает, что именно его понимание отражает в себе Божью волю...

А если мы по разному мыслим про иконы, то это не проблема, Бога, Библии, а именно вашего восприятия этой темы...

Для меня иконопочитание вообще никакой проблемы не представляет, чтобы я воспринимал его как проблему. Это для вас то проблема, которую вы не можете осилить.

Я смотрю на православие как на язычество, и меня не евангелисты научили, а евангелие...

Ну что же, Сам Господь в свое время засвидетельствует, язычники ли православные или нет. Лично мне нет нужды Вас переубеждать в данном мнении. Ибо если Вы не способны разглядеть плода Духа Святого во многих православных христианах, то никакая кровь и плоть Вам того и не откроет. Продолжайте и дальше хулить Духа Святого в православных. Не православным же за себя заступаться...