Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

А я потому и стыжусь его оправдывать.

Значит ещё не перешагнули,а только приблизились.

[bratmarat]

Потому что так написано. родится от воды и Духа, да и с апостолами это перекликается.

Просто в отношении этого места есть разные мнения, даже у нас в братстве. Вот мне и интересно узнать то, как мыслите вы.

[FriendX]

Я честно говоря малость разочарован. Уже не раз замечал, как только удается оттащить критиков православия от икон, мощей и начать спрашивать о их вере, то такое вылазит, что по неволе задаешься вопросом и эти люди еще чему-то нас пытаются учить и чего-то там у нас критиковать.
И посему большое спасибо тем братьям, которые приняли участие в нашем диалоге, пусть и корявом, но все (лично для меня) интересным.

Мы уже заметили и оценили какие вы хорошие. Теперь вот ещё бы нам похвалить вас,а не вам себя самих...но разве так бывает? Не зря поговорка есть : сам себе не похвалишь...так Сергей?

[агатон]

Эммм...а как же быть с темой? Значит баптисты правы, что не "обращаются" к умершим?

Не обращаться к умершим - не грех.

[Дмитрий брат]

Тема «ЗАГРОБНАЯ ЖИЗНЬ»

Итак
Вопросы для размышления.


1. Когда свершается суд над человеком сразу после смерти или в конце времен, на суде белого престола?

Дух верующего не судится, дух неверующего уже осужден
Душа человека будет судима либо во Второе пришествие Христа, либо перед великим белым престолом некоторые души будут судимы дважды некоторые судятся уже сейчас.

2. Мучаются ли в аду грешники, или спокойно отдыхают ожидая суда белого престола?

ДА, мучаются.

3. Для чего Христу два ключа ? Разве не достаточно одного от смерти?

Ключ от смерти (скорее всего) имеет отношение к телам человеческим
Ключ от ада имеет отношение к душам человеческим.

4. Для чего вообще эти ключи нужны и что ими открывать?

Ад и гробы умерших (тел).

5. Для чего Бог создал ад? Разве нельзя было сразу, после смерти суд, приговор и исполнение приговора в геенну. ???

Аналогичный вопрос:
Зачем Бог создал похмельный синдром, мучающий человека после пьянки?
Ад это последствие греховной жизни.

6. На суде белого престола, когда будут судимы люди, все ли пойдут в геенну огненную, или только те, чье имя не вписано в книге жизни у Агнца ?

Не все.

[FriendX]

Значит ещё не перешагнули,а только приблизились.

Значит только пространные отговорки. Поэтому я православие и не предпочёл. Мне ясность нужна. Люблю Свет в разуме .

[bratmarat]

Спорить приятно с разумными, а это дети......
Они видят заповедь - не сотвори кумира и изображения того, что на небе и т.п........... и не могут объяснить, как Бог, который дал такую заповедь, тут же повелел сделать изображение херувимов в скинии и изваяния их на крышке ковчега. И перед ликами сих, совершалось богослужение......
Для них 1+1= проблема

И это все, что вас соблазнило?! Может вы найдете, где об этих изображениях говорилось не как об украшениях, а как объектах богослужения? Ну, может их использовали для того, что бы "к первообразу" обратиться?

[агатон]

Кстати, Христос общался с дьяволом или нет?

Между прочем дьявол даже перед престолом Божиим молится.....

Посему я вам и писал во второй теме, что вы вообще не в курсе отличий молитвы Богу, от молитвы святому.
Место писание найдете надеюсь сами, ведь баптисты отлично знают Библию. могу дать подсказку - таких мест - 2, в Новом завете.

[агатон]

А на Белом престоле будет она?!

Ну а кто же?
Разве не святые будут судить мир и ангелов?

[bratmarat]

Давайте, Вы не будете за нас говорить. Сомневаюсь, что у кого-то из местных баптистов есть проблемы с пониманием упомянутого Вами фрагмента Библии. Запрещено было изображения для поклонения делать, а не вообще изобразительное искусство в грех вменялось. Православные же из изображений кумиров делают и кланяются им, и наделяют чудотворными свойствами. Кроме того, херувимы это не Бог. Православные же умудряются даже Дух Святой рисовать, например, на иконе с "Троицей". А это вообще вилы.

Ну пожалейте немножко автора, а то он бедный крутит, вертит свой конспект, да не может понять: что же не сходится, почему он в тупике...

[bratmarat]

Не обращаться к умершим - не грех.

А то, что они считают грехом обращение к мертвым-это тоже истина?

[Дар]

А разве вам не известно откуда берутся такие? Или проклятие до 4 рода уже не действуют? Зачем вы своими душевными заповедями Божьи постановления "преодолеваете"?
Вы что добрее Бога?

Так чьи родители живут по Духу?Те чьи дети наказываются до 4 рода или те которые не отвечают за грехи родителей?
¹⁹ Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
²⁰ Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

[Индепендент]

Агатон, еще раз спрашиваю : дадите ли вы ссылку на свой ник Джон баптист на Форуме ЕХБ? Вы плохо видите или плохо соображаете - возьмите лупу, подумайте и ответьте что-нибудь.

[FriendX]

Ну пожалейте немножко автора, а то он бедный крутит, вертит свой конспект, да не может понять: что же не сходится, почему он в тупике...

Сего "паразита" надо из него изъять. Операция сложная,но потом сам рад будет. Так что не жалейте.

[bratmarat]

Между прочем дьявол даже перед престолом Божиим молится.....

Посему я вам и писал во второй теме, что вы вообще не в курсе отличий молитвы Богу, от молитвы святому.
Место писание найдете надеюсь сами, ведь баптисты отлично знают Библию. могу дать подсказку - таких мест - 2, в Новом завете.

То, что дьявол предстоял пред Богом, и даже разговаривал с Ним-знаю. Ну так что, можно ли общаться с дьяволом на основании того, что Христос с ним общался? Да, а выделенное красным прокомментируйте пожалуйста, ибо вы с пеной у рта доказывали, что святым не молятся.