Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Крапива]

Зачем же Бог так напрягался давая им закон?
Дал бы пророчества о Христе, как в Исаии 53 главе и дело с концом.

Да это вы тут напрягаетесь а Бог все делает без напряжения. Тех язычников в которых Бог видел праведные сердца имели познания о Нем, Бог им открывался лично как он открылся Аврааму. Спасение только через Бога.

[Ястреб.]

какие дети законные? Законные дети это дети по Духу. Они отреклись от Христа и Господь отрубил их спасения. Ваша теология непонятна, без Христа нет спасения.

Корень как раз погибнуть не может потому что это Бог, так что ваши мысли мне не понятны.

... Впертом случае вы говорите, что корень не дети законные, Павел утверждает что евреи корень.

...Во втором посту вы уводите разговор ссылаясь на Бога,

Если Бог корень, то кто Его сотворил. Вы имеете разум.

[Дар]

Я Христу верю, Он так говорил. Не я, ни Вы, а только Христос решает, кто спасётся. .

Не могли бы цитатку привести.Я знаю,что не от Христа,а от Отца зависит.²³ Иисус говорит им: - Что же, пить из Моей чаши вы действительно будете, а кому сидеть по правую и кому по левую руку от Меня, решаю не Я, эти места принадлежат тем, кому они назначены Моим Отцом.

[nonconformist]

Попытаюсь:
Добрые дела сами по себе ничего не значат, а продиктованные гордыней, стремлением прославиться вообще ведут к осуждению.
Только верующий человек, стремящийся прославить своей жизнью Бога, способен творить дела, угодные Ему!

Хм. Весьма спорно. Вообще-то только то дело имеет ценность в очах Христа согласно смыслу притчи о Страшном Суде, которое делается по чистой любви к ближнему.
А если человек пытается этим делом себе пропуск в рай выписать, то ценность его невелика.

[Ястреб.]

Есть зачатие, беременность и роды и вы спрашиваете, в какой момент появляется человек, как будто бы при отсутствии одного из этапов будет результат.

Здесь всё ясно. В этой теме нет баптистов нет православных. Из пустого в порожнее переливаете.

[агатон]

Вы утверждаете, что для тех, кто не знали Христа единственное место для спасения есть после смерти, но я Вам показал, что на Земле их спасение решилось. Спасение для них было только через Христа: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Другими словами, что вы сделали это на Земле одному из братьев Моих, значит, то сделали Мне. А посему: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира. Они не знали, кто такой Христос, но Христос решил их спасение на основое того, что они сделали на Земле.

Если Вы этого не понимаете, то ничего сделать не могу. Против истины не попрёшь простым напором непонимания. Христу надо верить, что Он говорит. Он сказал, что войдите в Царство Божие, потому что на Земле вы сделали Мне это. Неужели не понятно!? Вы же сами говорите о простоте, но такого простого не понимаете: на Земле их дело решилось, то, что они сделали на Земле.

Я вообще не понимаю вашей логике.
Вначале вы мне доказывали,что без веры во Христа спастись нельзя - теперь доказываете, что язычники добрыми делами не зная кому спаслись.
Вы уж определитесь сначала с условиями спасения, а уж потом что то одно утверждайте.
Если не знающие Христа спасаются милостью к христианам, так не лучше ли нам не евангелие проповедовать, а ходить с протянутой рукой - ох сколько тогда язычников Христос помилует.

[Renev]

Да уж, жаль, что вы с герменевтикой не очень знакомы. Впрочем я не лучше. Однако советую вам посмотреть про "посредника" в контексте.

Посмотрел, Бог хочет спасти всех и потому пришел Христос - пришел за всеми.

Вот ведь всюду засады...)))

Ну, а как это литературно назвать-то? Спасение возможно только во Христе, но при этом младенцам это спасение не нужно, а ветхозаветным праведникам тоже они уже получается достигли праведности только веря (хотя апостол прямо говорит "и все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного....(Евр.11:39), что Христос когда-нибудь придет. Но при этом почему-то все равно умирают, а ведь смерть это наказание за грех.

Вы считаете себя спасенным? Считаете себя праведником? Вы не умрете (разумеется, если Христос не придет до этого)?

НА все три вопроса ответ один - нет.

Упс... но, сути это не меняет: "Теперь мы видим только смутное отражение в зеркале, а тогда будем видеть лицом к лицу. Теперь мое знание частично, а тогда я буду знать так же полно, как знает меня Бог."(1Кор.13:12) СРП

Меняет, либо древнии были даунами и делали зеркала в которых нельзя было себя узнать? Апостол говорит о том, что мы видим не саму будущую реальность, а лишь ее отражение, и слова тусклого нет, а есть "в загадке".
архимандрит Ианнуарий Ивлиев - Некоторые ошибки Синодального перевода Нового Завета
Кор 13,12: Здесь очень обидно, что традиционный образ «зеркала», отражающего реальность, заменен образом мутного стекла, сквозь которое мы смотрим на реальность. «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно». В оригинале: «Теперь мы [всё] видим в зеркале, загадочным».

[Крапива]

... Впертом случае вы говорите, что корень не дети законные, Павел утверждает что евреи корень.

...Во втором посту вы уводите разговор ссылаясь на Бога,

Если Бог корень, то кто Его сотворил. Вы имеете разум.

Вы чтото явно путаете, мы говорили про ветви, это потом вы на корень перешли. Иудеи ветви отрубленые потому что не веруют во Христа. Корень Господь, об этом Он подтверждает в другом стихе который я приводил. Иудеи корнем не могут быть.

[Ашина]

Я приношу свои извинения третьему моему оппоненту, за то что не ясно выразил фразу - спасение по вере во Христа. В эту фразу я вкладывал понятие, что спасает не просто вера, в то что Христос придет, или что Он был, или что Он Сын Божий, ибо во все это веруют и бесы , но я вкладываю - акт обращения ко Христу. Т.е признание своей греховности, обращение ко Христу за прощением, плоды покаяния. После этого акта - грех с человека снимаются и во складываются на Христа.

Посему я и утверждал, что ветхозаветнии праведники спастись не могли, потому что даже если они и знали о Христе (а это единицы), верили в Него и ожидали его - их грехи с них не снимались. Потому что прощение не бывает без пролития крови - а кровь Христа еще не пролилась.
Но безусловно Бог план спасения продумал для всех.

Еноху, Ною и т.п может и стоило в чем то покаяться после смерти.Мы же не знаем всех их грехов. Я тоже верный Христу - однако каяться есть в чем.

Для вас писание не является авторитетом. Я приведу место - Который (Христос) есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. 11 Проповедуй сие и учи. - А вы приведете - И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

И на этом все закончится.

Меня вот больше интересует почему вы меня ни принять не можете, не опровергнуть ни признать, что не знаете.
Ведь согласитесь - это не лукавство.
Если вы согласны, что есть только два пути - то согласитесь
Если не согласны - то приведите другой путь
Если не знаете - то признайте что не знаете, следовательно и отстаивать уже вам не чего.

Что тут трудного?

Опять саддукействуете ?
Ведь написано : Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.(Рим.3:25,26)
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:19,20)

[Уверовавший]

Попытаюсь:
Добрые дела сами по себе ничего не значат, а продиктованные гордыней, стремлением прославиться вообще ведут к осуждению.
Только верующий человек, стремящийся прославить своей жизнью Бога, способен творить дела, угодные Ему!

Самарянин из гордыни помог раненому не пойму?

[Ашина]

Здесь всё ясно. В этой теме нет баптистов нет православных. Из пустого в порожнее переливаете.

Наверное вас не понял.
Или вы не поняли меня.

[агатон]

Ладно, я перестаю отвечать на вопросы по теме - СПАСЕНИЯ.
Потому что и вопросы пошли левые и люди не вникли в суть темы, прыгают из одного в другое, так можно еще 600 постов наговорить. Кто понял,тот понял, кто нет, тот нет.
Я и не питал иллюзий,что кого то можно переубедить.
Первой темой я хотел показать, что баптисты плавают в вопросе спасения. Что и очевидно, ибо никто из оппонентов не согласился со мной, не опроверг предоставив альтернативный путь, не признал что он не до понимает путь спасения.
Для меня это показатель вашего поражения уже.
Но это не суть важно.

Давайте перейдем к следующей теме. Она будет полегче - МОЛИТВА.

[Ястреб.]

Вы чтото явно путаете, мы говорили про ветви, это потом вы на корень перешли. Иудеи ветви отрубленые потому что не веруют во Христа. Корень Господь, об этом Он подтверждает в другом стихе который я приводил. Иудеи корнем не могут быть.

...Опять стрелки на Иудеев кидаете, покажите где я вам дал ссылку на Иудеев. Вы меня что с кем то спутали. Ястреб знает, что пишет.

[Ястреб.]

Наверное вас не понял.
Или вы не поняли меня.

...Господь вас понимает? Думаю это под вопросом.

[Крапива]

...Опять стрелки на Иудеев кидаете, покажите где я вам дал ссылку на Иудеев. Вы меня что с кем то спутали. Ястреб знает, что пишет.

а разве это не ваши слова что иудеи законные дети и они поэтому спасаются? смысл ваших слов был в этом.