ПЯТИДЕСЯТНИКИ

[Полиграф П.]

Таким образом покаянная душа духовно рожденная от Бога возвещает всем людям, всему миру, всем силам вообще всему всему и себе, что она умерла для греха и мира сороспявшись Христу и воскресла для Бога которому обещает чистую совесть, очищенную при покаянии, обновленную Духом Святым, которая отныне становиться неусыпным и бескомпромисным стражем души.
Без этого крещение всего лишь лицемерие и обман.

А возвестить все это без погружения в воду почему нельзя? Что за странный обряд: возвещать о чем-то под водой? Почему нельзя просто выйти в церкви и громко это возвестить? Зачем под воду?

[Hegnar]

Наоборот - до воды обязательно покаяние.
Крещение не обряд, и значение его не в том, что видишь, а наоборот - в сокрытом от непокаянных.
О воде - Христос сказал, что так надлежит исполнить всякую правду, в т.ч. и крещение. Он сказал тебе истину, а ты ее ищешь. Нашла и исполни.
Крестясь мы крестимся в смерть Христову. Таким образом покаянная душа духовно рожденная от Бога возвещает всем людям, всему миру, всем силам вообще всему всему и себе, что она умерла для греха и мира сороспявшись Христу и воскресла для Бога которому обещает чистую совесть, очищенную при покаянии, обновленную Духом Святым, которая отныне становиться неусыпным и бескомпромисным стражем души.
Без этого крещение всего лишь лицемерие и обман.

вопрос второй.за всю историю богословия,никто не смог точно сказать ,что такое ПРАВДА. вы его незаметно перекинули на крещение.разве Иисус об этом ?

[Hegnar]

А возвестить все это без погружения в воду почему нельзя? Что за странный обряд: возвещать о чем-то под водой? Почему нельзя просто выйти в церкви и громко это возвестить? Зачем под воду?

дайвинг.а только языком возвестить,как называется?

[Полиграф П.]

дайвинг.а только языком возвестить,как называется?

Так и называется: возвестить.
А разве дайвинг что-то доказывает? ИМХО - ничуть не более простого словестного возвещения.

[Раб]

А возвестить все это без погружения в воду почему нельзя? Что за странный обряд: возвещать о чем-то под водой? Почему нельзя просто выйти в церкви и громко это возвестить? Зачем под воду?

А потому, что ты оторвал часть мною написаного о крещении Христа. Похоже ты вырываешь то, что тебе не нравится или не понятно. Вырви грех из своего сердца и возжаждешь крещения.
"Ищущая истины" если Он говорит о "всей истине" то и о крещении, и вообще все что ОН говорил и делал есть истина как и Он Сам. Если это не то, что ты ищешь, то иного нет ни у Него ни у меня.
О!, медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что написано в Писаниии.

[korablevsergey]

простите. я и хочу знать смысл крещения ?

Иисус пришёл,чтобы искупить нас от греха и вернуть людям общение с Богом.Он воскрес.И после этого вернулся в верующих Духом Святым.
Без Духа Святого,который есть Бог,нет спасения.Это залог,для верующих.Это печать от Бога.Без крещения Святым Духом,когда Святой Дух поселяется в человеке,нет спасения,нет отцовства.
Кто не имеет крещения Святым Духом,со знамением иных языков,в лучшем случае раб,или наёмник,но не сын.Наследуют только сыны.Не за хорошее поведение,а за послушание Отцу.
Отец есть Бог.Бог есть Дух Святой.Его имя Иисус.Нет другого имени под солнцем,которым надлежало-бы человекам спастись.
Назвать Иисуса Отцом и Господом,можно только Духом Святым.Только на языке Духа Святого.
Только сыны могут преображаться в образ Отца.По примеру призвавшего их Святого.
Будьте здравы.Убежал на работу.

[Hegnar]

Так и называется: возвестить.
А разве дайвинг что-то доказывает? ИМХО - ничуть не более простого словестного возвещения.

согласна.так где же выход ?

[Hegnar]

Иисус пришёл,чтобы искупить нас от греха и вернуть людям общение с Богом.Он воскрес.И после этого вернулся в верующих Духом Святым.
Без Духа Святого,который есть Бог,нет спасения.Это залог,для верующих.Это печать от Бога.Без крещения Святым Духом,когда Святой Дух поселяется в человеке,нет спасения,нет отцовства.
Кто не имеет крещения Святым Духом,со знамением иных языков,в лучшем случае раб,или наёмник,но не сын.Наследуют только сыны.Не за хорошее поведение,а за послушание Отцу.
Отец есть Бог.Бог есть Дух Святой.Его имя Иисус.Нет другого имени под солнцем,которым надлежало-бы человекам спастись.
Назвать Иисуса Отцом и Господом,можно только Духом Святым.Только на языке Духа Святого.
Только сыны могут преображаться в образ Отца.По примеру призвавшего их Святого.
Будьте здравы.Убежал на работу.

спасибо вам.вы мне брат по Отцу.

[Раб]

Кто не имеет крещения Святым Духом,со знамением иных языков,в лучшем случае раб,или наёмник,но не сын.Наследуют только сыны.Не за хорошее поведение,а за послушание Отцу.
Назвать Иисуса Отцом и Господом,можно только Духом Святым.Только на языке Духа Святого.
Только сыны могут преображаться в образ Отца.По примеру призвавшего их Святого.
Будьте здравы.Убежал на работу.

Ну и смесь кто то тебе влил!
Повторяю и тебе, коль не читаешь форума спеша на работу:
- покажи в Писании где дар языков есть знамением крещения Духом.
- на счет раба почитай выше, когда придешь с работы.
- если Он Дух то и язык его духовный, а не физический. А проявление дара языков видим в физическом плане и дан он для служения Церкви в случае наличия дара истолкования, и для нашего общения с Отцом при закрытых дверях.
- назвать Иисуса Господом действительно можно только под влиянием Духа Святого, но при чем здесь языки? Место писания подразумеваемое тобой говорит о принятии Христа верой в сердце под водительством Духа, иначе осознать Его Господом твоей жизни не получиться и тем более жить жизнью Христа.
- назови мне место Писания говорящее о том, что мы должны преображаться в образ Отца. Его никто и никогда не видел, во что же преображаться?
Ты дорогой или очень спешил или наглотался лженауки, бросившись на красивые слова и оставив простоту Писания.

[Полиграф П.]

А потому, что ты оторвал часть мною написаного о крещении Христа. Похоже ты вырываешь то, что тебе не нравится или не понятно. Вырви грех из своего сердца и возжаждешь крещения.

Обличайте лучше сами себя. У меня и без Вас обличителей хватает.
На мой вопрос, я так понимаю, ответа не будет?

[Hegnar]

А потому, что ты оторвал часть мною написаного о крещении Христа. Похоже ты вырываешь то, что тебе не нравится или не понятно. Вырви грех из своего сердца и возжаждешь крещения.
"Ищущая истины" если Он говорит о "всей истине" то и о крещении, и вообще все что ОН говорил и делал есть истина как и Он Сам. Если это не то, что ты ищешь, то иного нет ни у Него ни у меня.
О!, медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что написано в Писаниии.

вы меня запутаете.что ваше ,а что Его ?

[Полиграф П.]

согласна.так где же выход ?

Выход в том, чтобы принять нормальное учение о крещении вместо этого пустого толкования.
А то получается ерунда какая-то: непонятный обряд.
ОнЕ обещают Богу добрую совесть, но почему-то под водой. На суше пообещать нельзя?
ОнЕ говорят, что это Христос завещал, поэтому мы исполняем. И получается, что Христос завещал совершать бессмысленный обряд?
ОнЕ говорят, что этим мы символизируем смерть для греха. Но становятся ли онЕ от этого безгрешными? - Конечно, нет. Следовательно, это вполне бессмысленное действо.
И, кстати, нормальные христиане получают Духа Святого в водном крещении. Для этого не надо ничего придумывать. По словам апостола:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Ну, а "ненормальные" ищут чудес:
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
(Матф.12:39)

[Hegnar]

Выход в том, чтобы принять нормальное учение о крещении вместо этого пустого толкования.
А то получается ерунда какая-то: непонятный обряд.
ОнЕ обещают Богу добрую совесть, но почему-то под водой. На суше пообещать нельзя?
ОнЕ говорят, что это Христос завещал, поэтому мы исполняем. И получается, что Христос завещал совершать бессмысленный обряд?
ОнЕ говорят, что этим мы символизируем смерть для греха. Но становятся ли онЕ от этого безгрешными? - Конечно, нет. Следовательно, это вполне бессмысленное действо.
И, кстати, нормальные христиане получают Духа Святого в водном крещении. Для этого не надо ничего придумывать. По словам апостола:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Ну, а "ненормальные" ищут чудес:
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
(Матф.12:39)

простите великодушно.петр сказал про воду ? где столько воды в Иерусалиме на 3000 душ ?

[Полиграф П.]

простите великодушно.петр сказал про воду ? где столько воды в Иерусалиме на 3000 душ ?

А что, ее пить что-ли надо? Думаете, на всех не хватит?
А какие, собственно, еще варианты? Что он имел в виду, говоря о крещении для прощения грехов?

[Hegnar]

А что, ее пить что-ли надо? Думаете, на всех не хватит?
А какие, собственно, еще варианты? Что он имел в виду, говоря о крещении для прощения грехов?

так там же ясно написано.сначала крестились 12 апостолов Духом Святым.потом сразу 120 душ в горнице.потом после речи петра ,и 3000 на площади крестились Духом Святым.водное кончилось с иоанном.началось новое-Иисусом крещение Духом Святым.