ПЯТИДЕСЯТНИКИ

[Hegnar]

Я и есть пятидесятник. Спрашивай - отвечу, но не на риторику и лукавство, а на прямой вопрос.

прямой вопрос.свидетели сторожевой башни создали себе имидж собственников имени йегова. не дай Бог .случайно произнести это слово, и на тебя смотрят ,как на врага народа.
пятидесятники создали себе имидж ,крещенных Духом Святым.со знамением от Господа-говорением на иных языках.но своим внутрицерковным уставоми жизнью,ограниченной от людей и неспособностью объяснить и благовествовать Божье крещение,стали для окружающим пугалом от Духа Святого.
мера согрешения и тех и других не одинакова ли перед Богом ?не из-за них ли хулится имя и священнодействие Божье ?

[Раб]

прямой вопрос...
пятидесятники создали себе имидж ,крещенных Духом Святым.со знамением от Господа-говорением на иных языках.но своим внутрицерковным уставоми жизнью,ограниченной от людей и неспособностью объяснить и благовествовать Божье крещение,стали для окружающим пугалом от Духа Святого.
мера согрешения и тех и других не одинакова ли перед Богом ?не из-за них ли хулится имя и священнодействие Божье ?

Хорошо давай по-порядку:
- "крещенных Духом Святым.со знамением от Господа-говорением на иных языках" говорю тебе Жено как говорю и пятидесятникам - процытируй мне данное понятие с Евангелия. Это собирательній образ не есть Евангельская истина. Крещение есть крещение, а знамение - знамение, это совсем разные проявления Духовного плана. Естественно Бог волен совмещать или разводить во времени эти события, и если Крещение (встроение "живого камня" в Тело Господа) обязательно, то языки даются по изволению Божьему и по Его выбору-это дар, а не пропуск.
- "неспособностью объяснить и благовествовать Божье крещение". Мы проповедуем Христа распятого и Евангелие спасения, а крещение это духовный механизм для соединения с Церковью соединившихся со Христом. Крещение не благовествуется.
- не мне судить свидетелей Иеговы, на их суд готов у Господа. А возможные перегибы пятидесятников можно исправить очень просто - ревнуйте о дарах истолкования языков и различения духов. Уверяю вас после появления таких даров основная масса так званых "крещеных" умолкнет навсегда. Если человек уверяет, что крещен Духом и не освящает жизнь то языки его - имитация, т.е. подделка. Ибо нет общности у Христа с велиаром.
- не спеши Жено с выводами, постарайся посмотреть на них с любовью, и если сможешь покажи путь превосходнейший более верно изьяснивши Писания.

[korablevsergey]

Хорошо давай по-порядку:
- "крещенных Духом Святым.со знамением от Господа-говорением на иных языках" говорю тебе Жено как говорю и пятидесятникам - процытируй мне данное понятие с Евангелия. Это собирательній образ не есть Евангельская истина. Крещение есть крещение, а знамение - знамение, это совсем разные проявления Духовного плана. Естественно Бог волен совмещать или разводить во времени эти события, и если Крещение (встроение "живого камня" в Тело Господа) обязательно, то языки даются по изволению Божьему и по Его выбору-это дар, а не пропуск.
- "неспособностью объяснить и благовествовать Божье крещение". Мы проповедуем Христа распятого и Евангелие спасения, а крещение это духовный механизм для соединения с Церковью соединившихся со Христом. Крещение не благовествуется.
- не мне судить свидетелей Иеговы, на их суд готов у Господа. А возможные перегибы пятидесятников можно исправить очень просто - ревнуйте о дарах истолкования языков и различения духов. Уверяю вас после появления таких даров основная масса так званых "крещеных" умолкнет навсегда. Если человек уверяет, что крещен Духом и не освящает жизнь то языки его - имитация, т.е. подделка. Ибо нет общности у Христа с велиаром.
- не спеши Жено с выводами, постарайся посмотреть на них с любовью, и если сможешь покажи путь превосходнейший более верно изьяснивши Писания.

Полный,красиво уложенный,неевангельский подход.

Цитата из Библии:

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
(Мар.1:1-9)

Обязательно крещение Святым Духом.Знамением этого дара есть иные языки.
Иисус есть крестящий Святым Духом- Животворящий Дух.
Читайте Евангелие и просите Господа,чтобы открыл вам разумение Писания.Да и покаяться надо во многом.Потом ,может и откроет.
Сыны не есть рабы и наёмники.А вы рассуждаете как раб,но не сын.Сын рождён от Духа.
Сын может и в другую страну уйти,и со свиньями покушать,но когда вернётся и покается,то сын,а не раб.Если не покается ,то погибнет.
А раб,который ненавидит сынов,получит худшую участь,хотя и выслуживается перед Господином.Но в сердце у него гниль.

[rehovot67]

А. Болотников "Пятидесятница".

http://rehovot67.podfm.ru/my/1/

[beta]

Болотников

.................................................. .................................................. .

Цитата из Библии:

(Деян.13:8)8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.

[Степан]

Вам много чего не будет понятно. Крещение Духом Святым и говорение на языках есть одна из самых тяжёлых проблем непонимания в христианстве. Самое первое и важное, чем всё остальное есть родиться свыше, как написано у меня в низу в моей подписи. Рождены ли Вы свыше и знаете ли, что это такое? Если нет, то это должно стать Вашим первым и самым важным поиском истины, которая ведёт к познанию пути в двери Царства Небесного. Дверью этой есть Христос. Иоан. 10: Ин 10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

а зачем откладывать решение проблемы потомкам.давайте выясним.что мешает ?

Заметил за Вами одну особенность, что искать по-настоящему Вы не ищите, а только лишь говорите подобное, чтобы целевой разговор продолжить. Это что, для диссертации Вашей или для студеченской исследовательской работы?

[korablevsergey]

прямой вопрос.свидетели сторожевой башни создали себе имидж собственников имени йегова. не дай Бог .случайно произнести это слово, и на тебя смотрят ,как на врага народа.
пятидесятники создали себе имидж ,крещенных Духом Святым.со знамением от Господа-говорением на иных языках.но своим внутрицерковным уставоми жизнью,ограниченной от людей и неспособностью объяснить и благовествовать Божье крещение,стали для окружающим пугалом от Духа Святого.
мера согрешения и тех и других не одинакова ли перед Богом ?не из-за них ли хулится имя и священнодействие Божье ?

Какое имя Божие?Какое священнодействие хулится?Понимаете-ли вы смысл крещения?Похоже,что вы не понимаете простых определений Библии.

Если уж пытаетесь тему вести,то хотя бы читайте то о чём пытаетесь говорить.

[Hegnar]

Хорошо давай по-порядку:
- "крещенных Духом Святым.со знамением от Господа-говорением на иных языках" говорю тебе Жено как говорю и пятидесятникам - процытируй мне данное понятие с Евангелия. Это собирательній образ не есть Евангельская истина. Крещение есть крещение, а знамение - знамение, это совсем разные проявления Духовного плана. Естественно Бог волен совмещать или разводить во времени эти события, и если Крещение (встроение "живого камня" в Тело Господа) обязательно, то языки даются по изволению Божьему и по Его выбору-это дар, а не пропуск.
- "неспособностью объяснить и благовествовать Божье крещение". Мы проповедуем Христа распятого и Евангелие спасения, а крещение это духовный механизм для соединения с Церковью соединившихся со Христом. Крещение не благовествуется.
- не мне судить свидетелей Иеговы, на их суд готов у Господа. А возможные перегибы пятидесятников можно исправить очень просто - ревнуйте о дарах истолкования языков и различения духов. Уверяю вас после появления таких даров основная масса так званых "крещеных" умолкнет навсегда. Если человек уверяет, что крещен Духом и не освящает жизнь то языки его - имитация, т.е. подделка. Ибо нет общности у Христа с велиаром.
- не спеши Жено с выводами, постарайся посмотреть на них с любовью, и если сможешь покажи путь превосходнейший более верно изьяснивши Писания.

уважаемый Мужо раб.вы похрабрились.я задала вам прямой вопрос.и где здесь прямой ответ.

[Hegnar]

А. Болотников "Пятидесятница".
РСЏСидесяСРЅРёСР°/ РРёСная ленСР° / РРѕРґРєР°СЃС РЅР° PodFM.ru

простите великодушно.а вы сами не можете ничего сказать.спасибо.

[Hegnar]

Заметил за Вами одну особенность, что искать по-настоящему Вы не ищите, а только лишь говорите подобное, чтобы целевой разговор продолжить. Это что, для диссертации Вашей или для студеченской исследовательской работы?

простите .спрошу прямо.что такое иные языки у пятидесятников?

[Hegnar]

Какое имя Божие?Какое священнодействие хулится?Понимаете-ли вы смысл крещения?Похоже,что вы не понимаете простых определений Библии.

Если уж пытаетесь тему вести,то хотя бы читайте то о чём пытаетесь говорить.

простите. я и хочу знать смысл крещения ?

[Раб]

простите. я и хочу знать смысл крещения ?

Тогда смотри на Христа! Все в твоей жизни должно повторять Его жизнь, если ты ее видиш. Если хочешь, чтобы я стал судьей свидетелям башни или пятидесятникам то я не судья. А если хочешь знать о крещении то читай не только форум, а трудись с Писанием, но давай по-порядку (пишу сжато в надежде, что знаешь Писание):
- после водного крещения Дух Святой сходит на Христа. То же происходит с верующими. Они стали причасниками Духа еще со времени действий Утешителя (обличение), но сейчас (на момент водного крещения) Он уже привел душу ко Христу чрез покаяние.
- после этого - пустыня, т.е. испытание Христа чрез искушения в которых не устоял Адам и его наследие. Дар Духа Святого дается нам не для воплей, а для возможности победить в искушениях для усыновления путем познания Господа, путем испытаний и одобрения т.е. приобретения опытности с приходом надежды которая не постыжает.
- после победы в пустыне Христос приступил к проповеди в Духе Святом, иным словом - окунувшись (наше слово-крестившись) в Дух, или окруженный Духом. Христианин знающий Утешителя, принявший Христа и соединившийся с Ним в смерти Его и спасшись воскресением Его, покоряясь Духу усыновления быв испытан и одобрен получает силу Духа Святого (т.е. ходит в силе Духа, т.е. внутри Его, окунувшись т.е. крестившись) для безгрешной жизни и главное - БЛАГОВЕСТИЯ.
Вот и все крещение.
Кто то скажет, а как же крещение огнем? Свидетельство Христово и есть огонь грозящий истреблением греху и нечестию, оттого и ненавидимы истинные свидетели Христовы - они угроза миру.

[Hegnar]

Тогда смотри на Христа! Все в твоей жизни должно повторять Его жизнь, если ты ее видиш. Если хочешь, чтобы я стал судьей свидетелям башни или пятидесятникам то я не судья. А если хочешь знать о крещении то читай не только форум, а трудись с Писанием, но давай по-порядку (пишу сжато в надежде, что знаешь Писание):
- после водного крещения Дух Святой сходит на Христа. То же происходит с верующими. Они стали причасниками Духа еще со времени действий Утешителя (обличение), но сейчас (на момент водного крещения) Он уже привел душу ко Христу чрез покаяние.
- после этого - пустыня, т.е. испытание Христа чрез искушения в которых не устоял Адам и его наследие. Дар Духа Святого дается нам не для воплей, а для возможности победить в искушениях для усыновления путем познания Господа, путем испытаний и одобрения т.е. приобретения опытности с приходом надежды которая не постыжает.
- после победы в пустыне Христос приступил к проповеди в Духе Святом, иным словом - окунувшись (наше слово-крестившись) в Дух, или окруженный Духом. Христианин знающий Утешителя, принявший Христа и соединившийся с Ним в смерти Его и спасшись воскресением Его, покоряясь Духу усыновления быв испытан и одобрен получает силу Духа Святого (т.е. ходит в силе Духа, т.е. внутри Его, окунувшись т.е. крестившись) для безгрешной жизни и главное - БЛАГОВЕСТИЯ.
Вот и все крещение.
Кто то скажет, а как же крещение огнем? Свидетельство Христово и есть огонь грозящий истреблением греху и нечестию, оттого и ненавидимы истинные свидетели Христовы - они угроза миру.

вопрос первый.а что для покаяния надо обязательно в воду?

[Раб]

Полный,красиво уложенный,неевангельский подход.
[BIBLE]1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
Обязательно крещение Святым Духом.Знамением этого дара есть иные языки.
Иисус есть крестящий Святым Духом- Животворящий Дух.
Читайте Евангелие и просите Господа,чтобы открыл вам разумение Писания.Да и покаяться надо во многом.Потом ,может и откроет.
Сыны не есть рабы и наёмники.А вы рассуждаете как раб,но не сын.Сын рождён от Духа.
Сын может и в другую страну уйти,и со свиньями покушать,но когда вернётся и покается,то сын,а не раб.Если не покается ,то погибнет.
А раб,который ненавидит сынов,получит худшую участь,хотя и выслуживается перед Господином.Но в сердце у него гниль.

Покажи в Писании место говорящее о языках как о знамении крещения!
Скажи как "знамение для неверующих" (1Кор.14-22) стало соблазном для неверующих сказать о бесноватости (1Кор.14-23)? Я знаю ответ, а ты потрудись и обязательно изучи пророчество Иезекииля и события в доме Корнилия.
Я имею дар говорения на иных языках, люблю молиться при закрытых дверях, иногда в стихотворной форме. Говорю для того чтобы уверить тебя в искренности своих слов. Но, дорогой друг, потрудись развести в своем понимании крещение и дары, иначе запутаешся и будешь путать других.
На счет раба. Посмотри в Писаниях - а ведь рабы были и есть домочадцами. Я не покорился грубой силе или страху. Я добровольно покорился любви Возлюбившего меня и Искупившего меня ценой Своей жизни, во мне нет ненависти к Господину моей жизни. Мне часто больно отвергаться себя, но я прошу в Него сил ибо хочу всегда смотреть на воздаяние.
Уразумей Дух усыновления взывающий "Авва, Отче!". Ведь он, как и благодать Господа послан нам для усыновления - т.е. для приведения в возраст Христа во всей полноте значения этого слова. Я вижу, что я есть чадо Его - новорожденный, мое сыновство в переди, мне не кичиться им надлежит, а покориться Ему как раб, внимательно учась и безпрекословно исполняя ВОЛЮ ЕГО. Отсюда и раб Господу, но не греху.
Если же ты не идешь к совершенству, а собираешся всю жизнь ходить меж корытом и Христом, то покайся, приди к Гоподу и не греши более. А силу не грешить даст тебе крещение, а на дар языков, у него другое назначение, он для Церкви, а не для корыта.

[Раб]

вопрос первый.а что для покаяния надо обязательно в воду?

Наоборот - до воды обязательно покаяние.
Крещение не обряд, и значение его не в том, что видишь, а наоборот - в сокрытом от непокаянных.
О воде - Христос сказал, что так надлежит исполнить всякую правду, в т.ч. и крещение. Он сказал тебе истину, а ты ее ищешь. Нашла и исполни.
Крестясь мы крестимся в смерть Христову. Таким образом покаянная душа духовно рожденная от Бога возвещает всем людям, всему миру, всем силам вообще всему всему и себе, что она умерла для греха и мира сороспявшись Христу и воскресла для Бога которому обещает чистую совесть, очищенную при покаянии, обновленную Духом Святым, которая отныне становиться неусыпным и бескомпромисным стражем души.
Без этого крещение всего лишь лицемерие и обман.