Харизматия - что это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Albertush
    Ветеран

    • 29 December 2006
    • 1342

    #46
    Вчера читал книгу написанную еще на заре 20 века

    Война со святыми Книга о работе лживых духов среди детей Божиих и пути освобождения Джесси Пенн-Льюис в сотрудничестве с Эваном Робертсом

    вот цитаты оттуда:

    Второе. "Проявление Духа" в пророчестве, молитве и муках рождения. Один человек часто молится в течение часа, а иногда и два часа, без перерыва. Сообщения также часто длятся в течение двух часов, а все собрание в течение восьми или девяти часов. Всякий уступающий сну или истощению сразу объявляется "плотским" и помехой собранию.
    "Мука рождения" должна проявляться слезами, стонами и верчением тела; и у некоторых это было точно подобно истерикам и длилось часами. Это весьма поощрялось как средство, через которое Бог трудился бы для избавления душ и те, кто не приступали к таким проявлениям, были осуждаемы как «сохраняющие свою собственную душу» и не желающие "идти вперед" из-за самолюбия; и считалось, что, когда все собрание было вместе под так называемым "проявлением Духа", тогда Бог осуществил бы Пробуждение. Я мог бы сказать здесь, что все это началось с ночных молитвенных собраний для Пробуждения без временного предела.
    Парализующий страх сопротивления Богу любым недостатком покорности и уклонения от креста нежеланием страдать, только колеблет душу и никто не осмеливается уступить хотя бы одной мысли вопреки "разуму Христа" в "ассамблее..."

    3.Предполагаемые проявления Святого Духа.

    Из недавно изданной книги, в которой говорится, что в ней сказаны слова самого Господа Иисуса, говорящего через некоторых из Его детей и записанный как от первого лица. Следующее краткое извлечение сделано для того, чтобы показать степень медиумического контроля лживых духов, что некоторые считают работой Святого Духа. (Эта книга ходит среди глубоко посвященных верующих и считается некоторыми равной по ценности с Библией.)

    Господь Иисус, как считают, сказал:


    "Проявления Духа в некотором виде бывают очень странными. Иногда Он будет крутить тело так или по-другому, что покажется вам темным. Я хочу, чтобы вы знали некоторые вещи по части работы духа. Я хочу, чтобы вы видели, что они не бесполезны.
    Если Вы говорите на вашем собственном языке, когда Дух вошел в вас, то это не так благословенно для вас, но возможно вы думаете, что лучше говорить самим, как многие говорят. Поэтому когда Дух входит и говорит вам на неизвестном языке, чтобы вы узнали то, что сами не говорите...
    Он часто поднимал ваши руки и по-всякому Он двигал вашими пальцами. Ваши глаза открываются и закрываются теперь Духом, как этого не было прежде. Сама ваша голова была потрясаема Духом и вы не знали почему Он делал это. Вы думали иногда, что это для того только, чтобы показать, что Он жил в ней и это истинно, но в этом есть больше и Он покажет вам как Он может это. Другими словами, именно то, что некоторые из этих вещей значат...
    Некоторое в проявлениях очень особенно для Вас. Вы удивлены им. Не считайте это странным, что Дух работает в вас по-всякому. Его действие больше, чем двугранно. Оно- многогранно. Оно озадачивает многие умы. Они видят как Дух потрясает. Они слышат Его пение. Они чувствуют Его смех и они иногда испытываются Им при помощи Его различных кручений и дерганий, как если бы Он рвал бы их по частям.
    Иногда кажется, что Он подражает животным в различных звуках и делах. Это было всегда всякой тайной для святых. Его работа, Я говорю, многогранна. Он ищет как-то показать им, что все едины друг с другом во всем творении... Если Он показывает вам нечто шумом некоторого дикого животного и что вы - подобно ему, и вы не должны презирать Его метод работы, ибо Святой Дух знает, почему Он делает это. Он делает эти звуки в животных, не может ли Он делать их в вас?


    Война со Святыми .:. www.maloestado.com



    - и это все было когда еще ни Коупленда, ни Хинна, ни Экмана, ни Ледяева, не было даже в проекте - еще не было и такого движения, которое мы знаем как современное Харизматическое движение



    Но эти проявления названы Эваном Робертсом (думаю не надо его представлять здесь) - как явно демоническе...





    http://www.eresi.net

    Комментарий

    • Theokratos
      ТЕОКРАТия в каждое сердце

      • 05 October 2007
      • 537

      #47
      Сообщение от Albertush
      Вчера читал книгу написанную еще на заре 20 века

      Война со святыми Книга о работе лживых духов среди детей Божиих и пути освобождения Джесси Пенн-Льюис в сотрудничестве с Эваном Робертсом

      вот цитаты оттуда:

      Второе. "Проявление Духа" в пророчестве, молитве и муках рождения. Один человек часто молится в течение часа, а иногда и два часа, без перерыва. Сообщения также часто длятся в течение двух часов, а все собрание в течение восьми или девяти часов. Всякий уступающий сну или истощению сразу объявляется "плотским" и помехой собранию.
      "Мука рождения" должна проявляться слезами, стонами и верчением тела; и у некоторых это было точно подобно истерикам и длилось часами. Это весьма поощрялось как средство, через которое Бог трудился бы для избавления душ и те, кто не приступали к таким проявлениям, были осуждаемы как «сохраняющие свою собственную душу» и не желающие "идти вперед" из-за самолюбия; и считалось, что, когда все собрание было вместе под так называемым "проявлением Духа", тогда Бог осуществил бы Пробуждение. Я мог бы сказать здесь, что все это началось с ночных молитвенных собраний для Пробуждения без временного предела.
      Парализующий страх сопротивления Богу любым недостатком покорности и уклонения от креста нежеланием страдать, только колеблет душу и никто не осмеливается уступить хотя бы одной мысли вопреки "разуму Христа" в "ассамблее..."

      3.Предполагаемые проявления Святого Духа.

      Из недавно изданной книги, в которой говорится, что в ней сказаны слова самого Господа Иисуса, говорящего через некоторых из Его детей и записанный как от первого лица. Следующее краткое извлечение сделано для того, чтобы показать степень медиумического контроля лживых духов, что некоторые считают работой Святого Духа. (Эта книга ходит среди глубоко посвященных верующих и считается некоторыми равной по ценности с Библией.)

      Господь Иисус, как считают, сказал:


      "Проявления Духа в некотором виде бывают очень странными. Иногда Он будет крутить тело так или по-другому, что покажется вам темным. Я хочу, чтобы вы знали некоторые вещи по части работы духа. Я хочу, чтобы вы видели, что они не бесполезны.
      Если Вы говорите на вашем собственном языке, когда Дух вошел в вас, то это не так благословенно для вас, но возможно вы думаете, что лучше говорить самим, как многие говорят. Поэтому когда Дух входит и говорит вам на неизвестном языке, чтобы вы узнали то, что сами не говорите...
      Он часто поднимал ваши руки и по-всякому Он двигал вашими пальцами. Ваши глаза открываются и закрываются теперь Духом, как этого не было прежде. Сама ваша голова была потрясаема Духом и вы не знали почему Он делал это. Вы думали иногда, что это для того только, чтобы показать, что Он жил в ней и это истинно, но в этом есть больше и Он покажет вам как Он может это. Другими словами, именно то, что некоторые из этих вещей значат...
      Некоторое в проявлениях очень особенно для Вас. Вы удивлены им. Не считайте это странным, что Дух работает в вас по-всякому. Его действие больше, чем двугранно. Оно- многогранно. Оно озадачивает многие умы. Они видят как Дух потрясает. Они слышат Его пение. Они чувствуют Его смех и они иногда испытываются Им при помощи Его различных кручений и дерганий, как если бы Он рвал бы их по частям.
      Иногда кажется, что Он подражает животным в различных звуках и делах. Это было всегда всякой тайной для святых. Его работа, Я говорю, многогранна. Он ищет как-то показать им, что все едины друг с другом во всем творении... Если Он показывает вам нечто шумом некоторого дикого животного и что вы - подобно ему, и вы не должны презирать Его метод работы, ибо Святой Дух знает, почему Он делает это. Он делает эти звуки в животных, не может ли Он делать их в вас?


      Война со Святыми .:. www.maloestado.com



      - и это все было когда еще ни Коупленда, ни Хинна, ни Экмана, ни Ледяева, не было даже в проекте - еще не было и такого движения, которое мы знаем как современное Харизматическое движение



      Но эти проявления названы Эваном Робертсом (думаю не надо его представлять здесь) - как явно демоническе...






      А вы знаете из истории, что после того, как Джесси Пенн-Льюис повлияла своим псевдоучением на Эвана Робертса- то результатом было разрушение великого пробуждения в той местности, где закрывались Бары и ко Христу приходили целые толпы людей, видя добрые плоды этого пробуждения.
      Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)



      Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
      http://www.cnl.tv/watch_us/online.php

      http://vkontakte.ru/club631080

      Комментарий

      • Great Serge
        подвизаться за веру...

        • 17 April 2003
        • 7194

        #48
        Евангельский христианин!
        Не путать с так называемыми "христианами веры евангельской" - это и есть харизматы. Просто они почему то бояться себя так называть - харизматы.
        Сообщение от ceaser
        Выскажите свое отношение к харизме как дару.
        Ну есть общепринятое понятие "Харизма", которое означает "привлечение", "интерес", "доверие" к определенному субъекту. А есть "Харизма", как "дар Святого Духа". В этом плане отношение нормальное - Дух Святое дает каждому тот дар, который позволяет оптимально нести свое служение.
        Свое отношение к харизматическому течению в протестантизме.
        Отрицательное! Это течение нужно отделить от протестантизма. Харизматы - это неопротестанты, неопятидесятники. Из за их поведения и того, что показывает с их служений телевидение - трясущиеся дети (для мира - это ужас!!!), призывы к падениям, брыкающийся на полу пастор, ржущие люди, гавкающие и стонущие звуки, игра на публику с исцелениями а-ля Бенни Хинн,
        все это вызывает хулу на Господа и Христа у язычников. И Павел своими словами:
        Цитата из Библии:
        ....и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

        говорил о гараздо меньшем проявлении дурости в церкви. А то, что проделывают харизматы и хула, которая из-за них идет на Церковь у язычников - должна послужить тому, что бы собрались все главы Церквей протестанских (кальвинисты, лютеране, пресвитериане, баптисты, методисты, евангельские христиане, пятидесятники) и заявили, что харизматы не признаются ими, как одна из протестанских деноминаций. Тогда мир будет знать, что не нужно под всем тем, что они видят по телевизору - винить в общем под одну гребенку всех протестантов.
        В общем еще раз - я все чаще, как апологет, классифицирую
        харизматов, как отдельное течение в христианстве от протестантов.
        И не удивляюсь, что через несколько лет нужно уже будет их классифицировать, как христианский культ.

        Объяктивно стоит конечно заметить, что харизматы есть умеренные и вот этим нужно как-то определиться - они в протестанской семье или больше тяготеют к сильным братиям в мире харизматии - "Новое поколоение" Ледяева, "Слово веры" Сандея и Торонтская Церковь в Канаде. Этих троих уже давно пора отстраниться всем протестанским деноминациям.

        А так же какое место харизма играет в баптистский церквях?
        Харизма присутствует в баптисткой церкви - как различные дары от Духа Святого - учительство, благовествование и т.д.

        Пожалуйста, при ответе укажите свою деноменацию!
        С этого и начал.


        Извините, если кого обидел. Привык говорить "ПРАВДУ ЖИЗНИ". Это лучше, чем присыпать вонь - "ВАНИЛЬЮ".
        Серж
        Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

        <>< <>< <><

        Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
        Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

        САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

        Комментарий

        • Great Serge
          подвизаться за веру...

          • 17 April 2003
          • 7194

          #49
          Сообщение от Андрей
          Харизматы проповедуют теорию процветания, а баптисты считают её ересью. И так далее.
          Ну я тоже считаю, что это ересь - Евангелие Успеха!!!! Это ИМХО кощунство, а их стремление к богатой жизни и призывы к этому пасторов, а-ля Ледяев и Сандей, которым отдают свои десятины бедные люди, а те в свою очередь ездят на крутых тачках и кушают в ресторанах, ездят отдыхать на крутые острова и на Дни Рождения снимают катер по Днепру.
          Мне это напоминает финансовую пирамиду. Я не говорю, что это точно так и допускаю, что у журналиста из Африки (Сандея) вдруг откда-то за несколько лет появились своим трудом заработанные серьезные "бабки", но если честно - вериться в это с трудом.
          Бог Судья этим людям.

          Серж
          Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

          <>< <>< <><

          Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
          Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

          САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

          Комментарий

          • mamburu
            Иду за Христом

            • 11 December 2006
            • 178

            #50
            Сообщение от Great Serge
            Евангельский христианин!
            Не путать с так называемыми "христианами веры евангельской" - это и есть харизматы. Просто они почему то бояться себя так называть - харизматы.

            Отрицательное! Это течение нужно отделить от протестантизма. Харизматы - это неопротестанты, неопятидесятники. Из за их поведения и того, что показывает с их служений телевидение - трясущиеся дети (для мира - это ужас!!!), призывы к падениям, брыкающийся на полу пастор, ржущие люди, гавкающие и стонущие звуки, игра на публику с исцелениями а-ля Бенни Хинн,
            все это вызывает хулу на Господа и Христа у язычников.
            И Павел своими словами:
            Цитата из Библии:
            ....и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

            говорил о гараздо меньшем проявлении дурости в церкви. А то, что проделывают харизматы и хула, которая из-за них идет на Церковь у язычников - должна послужить тому, что бы собрались все главы Церквей протестанских (кальвинисты, лютеране, пресвитериане, баптисты, методисты, евангельские христиане, пятидесятники) и заявили, что харизматы не признаются ими, как одна из протестанских деноминаций. Тогда мир будет знать, что не нужно под всем тем, что они видят по телевизору - винить в общем под одну гребенку всех протестантов.
            В общем еще раз - я все чаще, как апологет, классифицирую
            харизматов, как отдельное течение в христианстве от протестантов.
            И не удивляюсь, что через несколько лет нужно уже будет их классифицировать, как христианский культ.

            Объяктивно стоит конечно заметить, что харизматы есть умеренные и вот этим нужно как-то определиться - они в протестанской семье или больше тяготеют к сильным братиям в мире харизматии - "Новое поколоение" Ледяева, "Слово веры" Сандея и Торонтская Церковь в Канаде. Этих троих уже давно пора отстраниться всем протестанским деноминациям.

            Харизма присутствует в баптисткой церкви - как различные дары от Духа Святого - учительство, благовествование и т.д.

            С этого и начал.


            Извините, если кого обидел. Привык говорить "ПРАВДУ ЖИЗНИ". Это лучше, чем присыпать вонь - "ВАНИЛЬЮ".
            Серж
            Класс!!! Значит монтаж мирских телеоператоров для Вас есть авторитетный критерий! Девятый год хожу в харизматическую церковь и НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ВИДЕЛА!!! Была на служениях других харизматических церквей и тоже не видела того, что показывают по телевизору. А "трясущиеся дети (для мира - это ужас!!!), призывы к падениям, брыкающийся на полу пастор, ржущие люди, гавкающие и стонущие звуки" - вообще клевета несусветная.
            Всех Вам благословений .
            :goldfish:

            Комментарий

            • mamburu
              Иду за Христом

              • 11 December 2006
              • 178

              #51
              Сообщение от Theokratos
              А вы знаете из истории, что после того, как Джесси Пенн-Льюис повлияла своим псевдоучением на Эвана Робертса- то результатом было разрушение великого пробуждения в той местности, где закрывались Бары и ко Христу приходили целые толпы людей, видя добрые плоды этого пробуждения.
              Люди пытаются взять на себя ярмо судьи, пусть, не нужно нервничать и спорить, Бог покажет им в свое время. Просто еще не доросли. Это нормально. Когда в них начнет жить слово Рим. 2:1 - 1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. - сами поймут, что общение христианское состоит прежде всего в том, чтобы славить Господа и Его дела, потому что Бог живет в славословиях народа своего, а не глупых и пустых спорах. Когда в человеке живет Иисус, когда Иисус сидит на престоле его сердца, какая разница, что говорят о нем другие. Мне просто смешно и больно. Смешно слышать подобные глупости и искренне жаль этих людей и больно за них, потому что вместо Богопознания и приближения к Богу, общению с ним они ищут компроматы на других. Молиться за них нужно. Благословений Вам.
              :goldfish:

              Комментарий

              • Theokratos
                ТЕОКРАТия в каждое сердце

                • 05 October 2007
                • 537

                #52
                Сообщение от Great Serge
                Ну я тоже считаю, что это ересь - Евангелие Успеха!!!! Это ИМХО кощунство, а их стремление к богатой жизни и призывы к этому пасторов, а-ля Ледяев и Сандей, которым отдают свои десятины бедные люди, а те в свою очередь ездят на крутых тачках и кушают в ресторанах, ездят отдыхать на крутые острова и на Дни Рождения снимают катер по Днепру.
                Мне это напоминает финансовую пирамиду. Я не говорю, что это точно так и допускаю, что у журналиста из Африки (Сандея) вдруг откда-то за несколько лет появились своим трудом заработанные серьезные "бабки", но если честно - вериться в это с трудом.
                Бог Судья этим людям.

                Серж
                Разберитесь в начале в этом учении, а потом заявляйте подобное!

                Мы, как христиане, не тратим свои деньги на пиво, водку, сигареты, игральные автоматы, казино, проституток. Поэтому мы намного богаче мирских людей.

                Бог самое богатое существо во Вселенной-все Его-вы согласны?
                а Его дети???

                Библейское основание:

                Верующие во Христе- Дети Авраама и наследники всех Божьих Обетований:

                16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
                (Рим.4:16)

                7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
                8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

                9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
                (Гал.3:7-9)

                13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -

                14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
                (Гал.3:13,14)

                14 говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.
                15 И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.
                (Евр.6:14,15)

                Какие обетования дал Бог Аврааму, а следовательно и нам:

                2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;

                3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
                (Быт.12:2,3)

                2 И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом.
                (Быт.13:2)

                1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
                (Быт.15:1)

                34 Он сказал: я раб Авраамов;
                35 Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему овец и волов, серебро и золото, рабов и рабынь, верблюдов и ослов;
                (Быт.24:34,35)

                Эти обоетования нам как детям Авраама тоже принадлежат:


                2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

                3 Благословен ты в городе и благословен на поле.

                4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
                5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
                6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
                7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.

                8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.

                9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
                10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.

                11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
                12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
                13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

                14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
                (Втор.28:2-14)

                НЗ верующим принадлежат превосходнейшие, лучшие обетования:

                6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
                (Евр.8:6)

                2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

                3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

                4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
                (2Пет.1:2-4)

                Божьи Обетования все наши:

                20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.
                (2Кор.1:20)


                22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
                (Матф.21:22)

                5 потому что в Нем вы обогатились всем,
                (1Кор.1:5)

                9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
                (2Кор.8:9)


                Учение о благословении и процветании часть Евангелия Царства Божия!
                Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)



                Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
                http://www.cnl.tv/watch_us/online.php

                http://vkontakte.ru/club631080

                Комментарий

                • Theokratos
                  ТЕОКРАТия в каждое сердце

                  • 05 October 2007
                  • 537

                  #53
                  Сообщение от mamburu
                  Класс!!! Значит монтаж мирских телеоператоров для Вас есть авторитетный критерий! Девятый год хожу в харизматическую церковь и НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ВИДЕЛА!!! Была на служениях других харизматических церквей и тоже не видела того, что показывают по телевизору. А "трясущиеся дети (для мира - это ужас!!!), призывы к падениям, брыкающийся на полу пастор, ржущие люди, гавкающие и стонущие звуки" - вообще клевета несусветная.
                  Всех Вам благословений .
                  На записи Кеннет Хейгин и Кеннет Коупленд, для меня эти люди - Великие Мужи Божьи, принесшие много добрых Божьих Плодов для Его Царства. Через их служения миллионы людей Спаслись и пришли к Богу. Они Служители, преданные Господу. И если так выглядит действие Духа Святого(Святой Смех(радость в Духе Святом),Падения под Силой Духа)-я принимаю это, потому, что уверен на 100% они знают Бога и это может быть только Дух Святой.

                  17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
                  (Рим.14:17)

                  20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
                  (1Кор.4:20)

                  8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
                  (1Пет.1:8)


                  10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
                  (Откр.1:10)

                  17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
                  (Откр.1:17)

                  7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.

                  8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.

                  9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
                  10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
                  (Дан.10:7-10)

                  ап.Петр входил в транс:

                  5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
                  (Деян.11:5)

                  ап.Павел входил в транс:

                  17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
                  18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
                  (Деян.22:17,18)


                  А некоторые говорят, что такого не должно быть в Присутствии Бога????!!!

                  Для вас Даниил, ап.Петр, ап.Павел, ап.Иоанн- тоже "Бесноватые Харизматы???!!!

                  Почерк знакомый!!!

                  21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.

                  22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет [в] [Себе] веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
                  (Мар.3:21,22)

                  48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

                  49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

                  50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
                  (Иоан.8:48-50)

                  24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
                  (Матф.12:24)
                  Последний раз редактировалось Theokratos; 28 October 2007, 03:38 PM.
                  Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)



                  Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
                  http://www.cnl.tv/watch_us/online.php

                  http://vkontakte.ru/club631080

                  Комментарий

                  • Albertush
                    Ветеран

                    • 29 December 2006
                    • 1342

                    #54
                    Сообщение от Theokratos


                    Для вас Даниил, ап.Петр, ап.Павел, ап.Иоанн - тоже "Бесноватые Харизматы???!!!
                    Где и когда Даниил, ап.Петр, ап.Павел, ап.Иоанн - падали навзничь да более всего хохотали безудержно???

                    Они что, по вашему, вели себя так:

                    YouTube - Spirt

                    Почему всеми признанный Вилкерсон обличая это движение, называет этот смех и другие действия вместе с евангелием успеха - БЕЗУМИЕМ?
                    YouTube - Wilkerson_2000


                    http://www.eresi.net

                    Комментарий

                    • Theokratos
                      ТЕОКРАТия в каждое сердце

                      • 05 October 2007
                      • 537

                      #55
                      Сообщение от Albertush
                      Где и когда Даниил, ап.Петр, ап.Павел, ап.Иоанн - падали навзничь да более всего хохотали безудержно???

                      Они что, по вашему, вели себя так:

                      YouTube - Spirt

                      Почему всеми признанный Вилкерсон обличая это движение, называет этот смех и другие действия вместе с евангелием успеха - БЕЗУМИЕМ?
                      YouTube - Wilkerson_2000
                      ВОТ ГДЕ!:

                      10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
                      (Откр.1:10)

                      17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
                      (Откр.1:17)

                      7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.

                      8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.

                      9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
                      10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
                      (Дан.10:7-10)

                      ап.Петр входил в транс:

                      5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
                      (Деян.11:5)

                      ап.Павел входил в транс:

                      17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
                      18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
                      (Деян.22:17,18)



                      Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)



                      Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
                      http://www.cnl.tv/watch_us/online.php

                      http://vkontakte.ru/club631080

                      Комментарий

                      • Albertush
                        Ветеран

                        • 29 December 2006
                        • 1342

                        #56
                        А кто из них отличился при этом диким неудержимым смехом? Падали же они ниц, а не навзничь и от рукоприкладства "пасторов" и не думаю, что задирали при этом ноги...
                        Найди возможность посмотреть ролик и не заявляй опрометчиво что показанное там - тоже что и у мужей из Библии...

                        http://www.eresi.net

                        Комментарий

                        • Great Serge
                          подвизаться за веру...

                          • 17 April 2003
                          • 7194

                          #57
                          Сообщение от mamburu
                          Класс!!! Значит монтаж мирских телеоператоров для Вас есть авторитетный критерий! Девятый год хожу в харизматическую церковь и НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ВИДЕЛА!!! Была на служениях других харизматических церквей и тоже не видела того, что показывают по телевизору. А "трясущиеся дети (для мира - это ужас!!!), призывы к падениям, брыкающийся на полу пастор, ржущие люди, гавкающие и стонущие звуки" - вообще клевета несусветная.
                          Всех Вам благословений .
                          Во-первых - показывали реальные сьемки со служения харизматов. Потом спрашивали у пастора этой церкви на программе ток-шоу (это одна из церквей филиалов "Посольства Божьего", Сандея) - он сказал, что комментировать это не будет.
                          А еще я лично видел трясущихся людей, которые ходили как пьяные, ржали (не смеялись, а именно ржали), валялись на полу, дрыгали ногами и руками во время служения в церкви Победа (Киев), когда к ним приежала Торонская Церковь!
                          А Вы говорите кливета! К сожалению факт - готов засвидетельствовать даже на суде - у меня и свидетели есть!!!

                          Серж
                          Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                          <>< <>< <><

                          Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                          Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                          САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                          Комментарий

                          • Great Serge
                            подвизаться за веру...

                            • 17 April 2003
                            • 7194

                            #58
                            Сообщение от Albertush
                            Где и когда Даниил, ап.Петр, ап.Павел, ап.Иоанн - падали навзничь да более всего хохотали безудержно???

                            Они что, по вашему, вели себя так:

                            YouTube - Spirt
                            МАМБУРУ - вот эта ссылка! Спасибо брат, что показали. Именно это та передача про трясущихся детей, людей и всего остального. ЭТО ФАКТ МАМБУРУ! Это церковь харизматов в Киеве!!! От Посольства Божьего!
                            Смотрите полностью и потом не говорите, что это клевета!

                            Серж
                            Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                            <>< <>< <><

                            Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                            Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                            САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                            Комментарий

                            • Albertush
                              Ветеран

                              • 29 December 2006
                              • 1342

                              #59
                              Сообщение от Great Serge
                              МАМБУРУ - вот эта ссылка! Спасибо брат, что показали. Именно это та передача про трясущихся детей, людей и всего остального. ЭТО ФАКТ МАМБУРУ! Это церковь харизматов в Киеве!!! От Посольства Божьего!
                              Смотрите полностью и потом не говорите, что это клевета!

                              Серж

                              Вы знаете, Серж, может не все и могут посмотреть из за плохого интернета, к сожалению, но таковым не надо и препираться с теми, кто видел вживую или на этих роликах - там просто страшное с людьми - но "пастор" той церкви заявил (там же), что испытываемое здесь людьми лучше любой выпивки и еще потому что не надо опохмеляться потом
                              Кстати там же присутствует небезызвестный Иванник - он указывая на ребенка, смеющегося безудержно, говорит, что ЭТИ дети изменят страну...
                              Вот уж явно "лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:2)
                              http://www.eresi.net

                              Комментарий

                              • Theokratos
                                ТЕОКРАТия в каждое сердце

                                • 05 October 2007
                                • 537

                                #60
                                Сообщение от Albertush
                                А кто из них отличился при этом диким неудержимым смехом? Падали же они ниц, а не навзничь и от рукоприкладства "пасторов" и не думаю, что задирали при этом ноги...
                                Найди возможность посмотреть ролик и не заявляй опрометчиво что показанное там - тоже что и у мужей из Библии...

                                Написано, что: падали и были "как мертвые" (а как мертвые лежат! ), входили в Исступление и Видели Ведения- и какая разница в какую сторону-люди падают по разному, и судя по добрым плодам (Любовь к Богу и к людям, Исцеления Души и тела, Появление или обновление Жизненно важных органов, Исцеления от СПИДа, от наркомании, Алкоголизма, Освобождение от Демонической одержимости, изменение в лучшую сторону характера) в их жизни Это действие происходит Во Имя Иисуса Христа и от Святого Духа. Если это не от Бога, почему, же такие ДОБРЫЕ ПЛОДЫ в жизни людей.


                                17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
                                (Откр.1:17)

                                17
                                И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
                                (Дан.10:17)


                                18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
                                (Дан.8:18)


                                9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
                                (Дан.10:9)
                                Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)



                                Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
                                http://www.cnl.tv/watch_us/online.php

                                http://vkontakte.ru/club631080

                                Комментарий

                                Обработка...