В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Jeka2]

Дети если хотя бы один из родителей христианин - безгрешны и чисты однозначно:
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор,7:14).

А вот если оба родителя язычники - ох, сомневаюсь... Будь иное, там не было бы: иначе дети были бы нечисты (с).

Сэр, Ваша поправка принята без прений, абсолютным большинством голосов. Извините, не совсем полно высказал свою мысль. Я говорил именно о ДВРовцах.

[Йицхак]

Сэр, Ваша поправка принята без прений, абсолютным большинством голосов. Извините, не совсем полно высказал свою мысль. Я говорил именно о ДВРовцах.

Это я, наверное, просто непонял. А кто такие ДВРовцы?

[.Аlex.]

Не правильно поняли.

Извините тогда...
Мне показалось, что в двух первых постах Вы говорили о необходимости совершать добрые дела, а в последнем, что вроде заповеди исполнять необязательно. Для спасения, я имею в виду...

[Толковник]

А кто такие ДВРовцы?

ДВР - Дети верующих родителей.

Простите, что встрял.

[Полиграф П.]

Последуйте моему примеру дайте ссылку на пост, в котором я утвержала, что соблюдением заповедей мы зарабатываем спасение. Я в свою очередь могу дать номера постов, где неоднократно повотряю, что спасение дается даром
Дайте также ссылки на "соработников" только не православных, которые уверждают, что спасение мы зарабатываем.
Мы соработаем с Богом тем что храним свое спасение. Только это и утверждают соработники от протестантства

Ну так и о чем мы спорим? О терминах? Не глупо ли это?
Называйте как хотите, дело Ваше. Просто я и правда не пониаю, почему это есть соработничество. Ну и Бог с ним!

[Полиграф П.]

Вы утверждаете что соблюдение заповедей требует "наш христианский долг", а не дело спасения. дать номер поста?

Не надо, я и сейчас готов это подтвердить.
Но разве это означает, что заповеди не надо соблюдать? И разве я писал когда-нибудь такое? Признайтесь, что это не так.

[Полиграф П.]

ПС Отношусь к Вам нормально, по-братски. Что совсем не мешает мне подкалывать Вас, ловя на противоречиях.

Ладно, замяли.

[Полиграф П.]

Ну, да. Ну, да. Как разбойника на кресте. Спас через крещение. Которое необязательно для разбойников, но обязательно для невинных младенцев.

1. Я не написал, что Бог спасает нас только через крещение. Я написал "в том числе".
2. Если Бог иногда делает исключение, это не повод для нас наплевать на правило. А правило, Вы знаете что гласит: "Кто будет веровать и креститься..."

Логично.
И почему я не мог додуматься до этого головой?

Ну, не первый и не последний раз...

[Barbarian]

Баптисты баптистам - рознь. Российские (советские) баптисты конкретно зависли эдак году в 1960 когда их притесняли и гнали. Все песни и проповеди как будто в лагере сидят за веру. Бывают конечно исключения, но то уже не совсем баптисты. Не даром еще Проханов хотел "перешагнуть через труп баптизма".
Церкви превращаются в замкнутые в себе системы с пастором и советом, которые решают судьбы паствы. Выходить ли сестре замуж, принимать ли того брата в члены, отлучить ли этого начитавшегося американских книжек брата или просто приклеить ему ярлык "духовно больной".
Спроси любого баптиста правильно ли у вас и он будет бить себя в грудь мол все у нас как в Писании. Спроси его например кто такой епископ, он тебе без запинки выдаст мол это никто иной как старшой прэсвитер. Спроси его что такое покрывало для жены - ясно что, косынка (ну, такая прозрачная, знаете, типа тюли). Спроси его почему они ставят людей на замечания и отлучают-промолвит без запинки что так повелел Господь. А вот где повелел - это братьям видней....короче автор темы явно просто восторженный баптист если уверен что у них "все как в библии".

[Полиграф П.]

А как вы понимаете это место Писания?:и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Здесь я позволю себе расслабиться и просто скопировать текст всеросийского дьякона А. Кураева, ибо это один из немногих случаев, когда я с ним согласен:

Вот еще одно немаловажное место: "Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1 Кор. 7, 14). Могут ли люди, находящиеся вне завета, то есть некрещеные дети, называться "святыми"? Могут ли быть святыми те, кто не привиты к единственно святому корню Христу (Рим. 11, 16)? Баптисты говорят при толковании этого библейского места, что эти дети "святы" просто по рождению, освящены верующей матерью и потому их не нужно крестить. Но это же самое тогда надо говорить и о муже верующей жены: если он, еще будучи язычником, стал свят благодаря верующей жене, то может, и его стоит принимать в христианство без крещения? Тогда будет две двери для вхождения в христианскую Церковь: тем, у кого нет родственников-христиан, надо будет креститься, а имеющим христиан среди близких надо будет просто приносить от них справку. Но если это абсурд, то значит, и предположение о том, что вера матери освящает детей сама по себе, без таинства возрождающей Христовой благодати, не менее абсурдно. Значит приходится допустить, что дети стали "святыми" через их непосредственное и личное освящение, то есть через крещение.

[Костя Ткаченко]

А кто такие ДВРовцы?

Саша Рыжов расшифровал, а я дополню. Это те, кого из под палки загоняли на церковные скамейки. Так же это те, которые начали делать карьеру в церковной иерархии и преуспев создали «церковную бюрократию». Таких сейчас полно во всех конфессиях. Я говорю, что сейчас в церквях период под названием «Куда Бедному Грешнику Податься» как раз из вот этих самых ДВРовцев.

[Полиграф П.]

Дети если хотя бы один из родителей христианин - безгрешны и чисты однозначно:
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор,7:14).

А также чист и свят неверующий муж, ибо освящается верующей женой. Классное толкование!

[.Аlex.]

Ну так и о чем мы спорим? О терминах? Не глупо ли это?
Называйте как хотите, дело Ваше. Просто я и правда не пониаю, почему это есть соработничество. Ну и Бог с ним!

Мы не спорим, мы обсуждаем...
Соработничество, потому что без вашего решения следовать за Христом и собственно говоря, этого самого следования, Царства Небесного Вам не видать

[Barbarian]

Здесь я позволю себе расслабиться и просто скопировать текст всеросийского дьякона А. Кураева, ибо это один из немногих случаев, когда я с ним согласен:

Ответ Кураева типичный пример того, как подтасовывается Писание под готовое учение. Берется какое то несовсем ясное и неоднозначное место из Библии и заявляется мол вот Сам Господь так повелел. А то что практически весь Новый завет пестрит примерами сознательного крещения и веры уже никто не смотрит. Ну как же! Сам Кураев сказал. А кто он, кстати такой то? Столько о нем свистят, что не иначе как сам Апостол Павел воплощенный.

[Полиграф П.]

Саша Рыжов расшифровал, а я дополню. Это те, кого из под палки загоняли на церковные скамейки. Так же это те, которые начали делать карьеру в церковной иерархии и преуспев создали «церковную бюрократию». Таких сейчас полно во всех конфессиях. Я говорю, что сейчас в церквях период под названием «Куда Бедному Грешнику Податься» как раз из вот этих самых ДВРовцев.

Эх, тряхну и я стариной. Помнится (давно это было) в бытность мою баптистом, я, когда поближе познакомился с церковным устройством, был очень удивлен и даже обескуражен, что все пасторы родственники. Практически единственный способ в то время стать пастором был жениться на пасторской дочурке. Сейчас, конечно, многое изменилось, ДВР-ы в церквях в меньшинстве, но еще по-прежнему в большинстве в руководстве. Все это правда касается именно "старых" общин.