ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ

[NTLL]

Для меня конечно не авторитет. Я вам могу привести из Торы заповеди касающиеся убийства. Тора формирует библейскую мораль. А не авторитет Папы Римского. Папы они меняются, а Тора остается.

Услышили бы это католики.

[Искупленный]

Нет. Убивать по библейской морали нельзя. Существуют определенные обстоятельства смягчающие вину при убийстве человека. Например война. Самооборона. Неумышленное убийство. Смертная казнь преступнику. Всё это записано в Торе.

Мир.
Как вам такой вариант,
А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро. (Исх.21:20-21)
Как по мне, так здесь за умышленное нанесение побоев нет наказания, если потерпевший проживет пару дней.

[Jewe]

Услышили бы это католики.

Ну речь же о библейской морали а не о том к чему призывал Папа в средние века. Сегодня Рим принес извинения за свои ошибки.

В ходе церемонии пять кардиналов и два архиепископа зажгли семь свечей по одной на каждый грех Церкви, за который просил прощения у Бога Папа Римский. Павел II просил прощения за религиозные войны, крестовые походы и костры инквизиции. Четыре ошибки, за которые публично извинялась церковь

[Смирна]

Мы же читаем по-русски, в греческом тексте тоже самое, какие же сомнения.
И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

Как Вы себе представляете: у Вас - моя расписка (что я у Вас "заняла 100 мер масла"), а у меня - идентичный ей экземпляр, но в нём написано ...50

В чём "прикол", Вы не подскажете?!

Разве, приобретая что-нибудь у кого-нибудь на условиях договора, не говорят всем нам внимательно читать текст?!

Так как же мы читаем Библию?!

Я никого не злословил, ни Вас не Господа, а Вы это делаете в отношении меня и обвиняете в сплетничестве.

Тогда вернитесь, п-ста, к моему посту, и посмотрите (опять же: внимательно!) к кому относились те мои слова, которые Вас, якобы, "зацепили"...

мир

[Jewe]

Мир.
Как вам такой вариант,
А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро. (Исх.21:20-21)
Как по мне, так здесь за умышленное нанесение побоев нет наказания, если потерпевший проживет пару дней.

Это о наказании рабов. Хозяин вправе был наказывать своего раба. Но если раб умирал сразу то это вменялось в умышленное убийство и подлежало наказанию. Если же раб умирал позже то это приравнивалось к неумышленному убийству и накзанием являлось лишь то что хозяин сам себе причинял убыток - потеря своего раба. Своего имущества.

[NTLL]

Ну речь же о библейской морали а не о том к чему призывал Папа в средние века. Сегодня Рим принес извинения за свои ошибки.

Слишком много ошибок получается. Прична "ошибок" не в неверной тактовке библейских текстов (у Папы были аргументы тоже), а влияние развития общества и изменение общечеловеческих ценностей. Уже никого не удивляет разрешение венчания однополых браков в некоторых христианских конфессиях . Толи ещё будет

[Jewe]

Уже никого не удивляет разрешение венчания однополых браков в некоторых христианских конфессиях . Толи ещё будет

Почему никого не удивляет? Меня удивляет.

Слишком много ошибок получается.

Ну как много? Обыкновенно.

Прична "ошибок" не в неверной тактовке библейских текстов (у Папы были аргументы тоже), а влияние развития общества и изменение общечеловеческих ценностей.

И то и то влияет.

[NTLL]

Почему никого не удивляет? Меня удивляет.

Но повлиять на это процесс уже невозможно.

Ну как много? Обыкновенно.

И отказ от индульгеций и "молота ведьм". И реалибитация Галлилея 4 века спустя.

[юри]

Анализируем текст Библии:

"Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Лук.16:1-13)

Меня интересуют ответы на такие вопросы:
1. Почему похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил обкрадывая его?
2. Кто такие "сыны века сего", "сыны света" и почему первые догадливее вторых "в своем роде"?
3. Что такое "богатство неправедное" и почему Христос одобряет приобретение себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаем, приняли нас в вечные обители?
4. Почему Христос задает вопросы: "если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"
5. Какое отношение к догадливому управителю имеют Бог и маммона?

Читаю вашу тему! Интересно! Благодарю за хорошую тему! Уважаю ваше понимание и понимания всех высказавшихся об этой притчи!

Но как мне видится что для понимания данной притчи мы должны ответить на ряд вопросов!
1) Кто богатый человек в притчи?
2)Кто управитель в притчи?
3)Кто должники в притчи?
4)Что такое богатство неправедное и что имеется ввиду как истинное? (Вы этот вопрос задали).

Если мы каждый отвечаем на эти вопросы по разному, то и понимание притчи у всех разное. А если ответы одинаковые, то и мнение примерно то же одинаковы. То есть создались некие группы по интересам и одинаковым пониманием (примерно). Прети же всем к одному мнению практически не возможно. Что же делать тогда? Думаю нам нужно с почтительностью уважать другие мнения так же как уважаешь свое, по принципу "возлюби ближнего как самого себя".

[Лука]

И отказ от индульгеций и "молота ведьм". И реалибитация Галлилея 4 века спустя.

Откуда информация об отказе от индульгенций? Русофоб! Тебе врать не надоело? Лучше научись правильно писать фамилию Галилей.

- - - Добавлено - - -

Читаю вашу тему! Интересно! Благодарю за хорошую тему!

Приятно читать такие сообщения, как Ваше.

Но как мне видится что для понимания данной притчи мы должны ответить на ряд вопросов!
1) Кто богатый человек в притчи?
2)Кто управитель в притчи?
3)Кто должники в притчи?
4)Что такое богатство неправедное и что имеется ввиду как истинное? (Вы этот вопрос задали).

Очень жаль, что участники обсуждения не начали с ответов на поставленные Вами вопросы.

[Jewe]

В Талмуде, полно таких выдуманных притч и историй, чисто для примера...

Да, есть такое дело....Я просто не воспринимаю в НЗ те тексты которые противоречат разуму. Всё что противоречит разуму не может быть истиной. К примеру юноше предложили раздать всё свое имущество..Ну. И что это даст? Кому это поможет? Никому. Только принесет вред. О ненависти к родителям. Тоже непонятно. Думаю, что все эти духовные прибамбасы ничего кроме затуманивания мозгов не приносят.

- - - Добавлено - - -

1) Кто богатый человек в притчи?
2)Кто управитель в притчи?

Понятно что управитель это человек. А под богатым подразумевался - Бог.

[Briliant]

Прийти же всем к одному мнению практически не возможно. Что же делать тогда?

Как и всегда, делиться своим пониманием, без переходов на личности...

[юри]

Как и всегда, делиться своим пониманием, без переходов на личности...

Странно что вы на мои слова отвечаете Луке.

- - - Добавлено - - -

Понятно что управитель это человек. А под богатым подразумевался - Бог.

Ну вот интересно все ли такого мнения?

[учащийся]

"Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; ..."

То, что управляющий расточает имение - исключает, что он давал в долг под проценты, то есть, однозначно, не был ростовщиком.
Наоборот, управляющий уменьшил размер долга и тем самым обрел друзей.

[Jewe]

Приятно читать такие сообщения, как Ваше.

посмотрим что вы запоете когда юри даст свой вариант комментария.