ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ

[Лука]

По вашему получается что Бог открылся только вам исключительно. А профессору Лопухину не открылся. Понятно.

По-моему получается, что в этой теме пока не появился участник обсуждения, который разобрался в этой притче и способен внятно сформулировать свое понимание. А кто открылся Лопухину, кроме Гундяева, мне не интересно. Профессорская должность перед Богом ничто. Мне его "Толковая Библия" напоминает картину Иванова "Явление Христа народу". Титанический труд при мизерном результате т.с. "Гора родила мышь" От народа одни спины, а на горизонте крошечная фигурка якобы Христа.

[Briliant]

Хоть я и не совсем доверяю книгам Луки, всё же попытаюсь высказать своё мнение, по поводу этой притчи, в общих чертах:

Под хозяином имения, тут может пониматься Б-г...

Под управителем имения, вожди народа Иудеянского, и весь его олигархат, в эпоху второго Храма...

Под должниками, тут могут пониматься бедняки, которые попали в кабалу к управителю имения...

И таким образом, этими бедняками, (которые были во многих долгах и расписках перед вождями народа) могли быть и ученики Машиаха...

И тут Машиах как бы говорит: простите им их долговые расписки, и они (Мои ученики) вас примут в вечные обители...

Но, тут тоже есть один момент... управитель, это не вся верхушка царства, а только та его часть, которая пошла на прощение долгов должникам...

И таким образом, Б-г похвалил управителя, что тот списал долги...

Вот, пока как то так..

[Oleksiy]

Все очень просто. Богатство названо неправедным потому, что все в этом материальном мире - это всего-лишь похоть очей и ничего больше. Господин похвалил слугу за то, что использует это земные фендиплюшки для завоевания сердец доверчивых должников. И да, этот господин никак не ассоциируется с Отцом. Он всего лишь князь мира сего.

[Лука]

Под хозяином имения, тут может пониматься Б-г...

Ваш Бог собирает богатство неправедное, берет с людей расписки и поручает человеку управлять этим процессом? Мне о Боге истинном даже представить такое невозможно.

И таким образом, Б-г похвалил управителя, что тот списал долги...

Ваш Б-г хвалит за распоряжение чужим имуществом? М-да....

- - - Добавлено - - -

Все очень просто. Богатство названо неправедным потому, что все в этом материальном мире - это всего-лишь похоть очей и ничего больше.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Господин похвалил слугу за то, что использует это земные фендиплюшки для завоевания сердец доверчивых должников. И да, этот господин никак не ассоциируется с Отцом. Он всего лишь князь мира сего.

По-Вашему Христос призывает учеников подражать управителю дьявола???

[Briliant]

Ваш Бог собирает богатство неправедное,

Если понимать так, как я предложил, то в самой притче, ничего не сказано, что хозяин имения, собирает богатство неправедное...

Но, давать кому то таланты, чтобы они принесли прибыль, этот мотив используется во многих притчах, и эта прибыль, не считается не праведной...

берет с людей расписки ...

Конечно... в образном смысле... ведь всякая власть от Него... в том числе и в иудее, периода второго Храма...

и поручает человеку управлять этим процессом?

Вся власть от Него...©

Мне о Боге истинном даже представить такое невозможно.

Но, ваше представление, не является истиной в последней инстанции...

Ваш Б-г хвалит за распоряжение чужим имуществом? М-да....

Конечно хвалит, если Ему что то понравилось в управлении...

Вот, списание долгов беднякам, Ему понравилось...)

[Фонфан]

Свой свояка видит из далека..... Нечестные, способные к подвоху, легко находят друг друга и сговариваются на любые дела....ради общей цели.....Это.... предполагаю....как воровской общаг.....повязаны и просто так уже не удалишься....несут "ответственность" друг за друга....повязаны....покрывая подлости свои...один другого...В общем рука руку моет...)))
А похвалил хозяин потому, что некоторые так жаждут ЖИТЬ, что пойдут на любые сделки с совестью...хоть по головам и трупам....Хозяин видя "прекрасное подрастающее СВОЁ поколение"....похвалил....Надеюсь называть кто хозяин таких людей....смысла нет....и так все разумеют....))) А Божьи служители говорят...отойди от меня ----- и не боятся наказаний никаких.....аж до самой смерти.....)

Есть имение у Того, и у другого.....и тот Господин и иной господин....но разница между ними как между Учителем и преподом.....))

[Lia]

Меня интересуют ответы на такие вопросы:

- если кратко то:

1. Почему похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил обкрадывая его?

- похвалил за смекалку, и за старание в деле..
но не за обман.

2. Кто такие "сыны века сего", "сыны света" и почему первые догадливее вторых "в своем роде"?

- сыны века сего буквально понимая - люди, не наследующие Царствия Небесного..
сыны света - соотв. те, кто записан в Книгу Жизни.

3. Что такое "богатство неправедное"

- материальные блага..

и почему Христос одобряет приобретение себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаем, приняли нас в вечные обители?

- потому что материальные блага обращённые в помощь другим, могут послужить человеку оказывающему помощь - благом... а " друзья" приобретённые таким способом, могут молиться о спасении дающего.

4. Почему Христос задает вопросы: "если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"

- здесь говорится о вечной жизни..

5. Какое отношение к догадливому управителю имеют Бог и маммона?

- ну, собственно выше все сказала, не хочу повторяться. )

[Лука]

Если понимать так, как я предложил, то в самой притче, ничего не сказано, что хозяин имения, собирает богатство неправедное...

А другого богатства в этой притче нет. И Христос говорит Своим ученикам "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лук.16:9)
Что же это за богатство неправедное?

Но, давать кому то таланты, чтобы они принесли прибыль, этот мотив используется во многих притчах, и эта прибыль, не считается не праведной...

Если здесь речь идет о "богатстве неправедном, значит не о талантах. Так что же такое "богатство неправедное"?

Конечно... в образном смысле... ведь всякая власть от Него... в том числе и в иудее, периода второго Храма...
Вся власть от Него...©

Где в этой притче хоть слово о власти?

Но, ваше представление, не является истиной в последней инстанции...

Вы не знаете моего представления и потому судить о нем не можете.

Конечно хвалит, если Ему что то понравилось в управлении... Вот, списание долгов беднякам, Ему понравилось...)

"Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" (Лук.16:11,12)
Это по-Вашему "понравилось"?

Безусловно Вы имеете право на свое мнение. Но, к сожалению, Вы не умеете свое мнение ни логически выстроить, ни обосновать.

[Лука]

- похвалил за смекалку, и за старание в деле.. но не за обман.

Каким образом здесь можно отделить смекалку от обмана?

- сыны века сего буквально понимая - люди, не наследующие Царствия Небесного. сыны света - соотв. те, кто записан в Книгу Жизни.

Так "почему первые догадливее вторых "в своем роде"? "?

- материальные блага..

Почему честно заработанное богатство, как например то, которое Бог дал Ною, неправедно?

- потому что материальные блага обращённые в помощь другим, могут послужить человеку оказывающему помощь - благом... а " друзья" приобретённые таким способом, могут молиться о спасении дающего.

Так почему же "материальные блага обращённые в помощь другим" названы в притче "богатством" неправедным?

- здесь говорится о вечной жизни..

Здесь говорится о богатстве и отношении к нему человека. О вечной жизни здесь ни слова.

- ну, собственно выше все сказала, не хочу повторяться.

Понятно, что... ничего не понятно. Все фрагментарно. Ваши аргументы логически между собой и с текстом Библии почти не связаны.

[Briliant]

А другого богатства в этой притче нет.

Так ведь и хозяин имения, в таком случае, не назван хозяином богатства не праведного... просто, что он богат...

Что же это за богатство неправедное?

Сверхприбыль управителя...

Если здесь речь идет о "богатстве неправедном, значит не о талантах.

Да, но то чем хозяин давал управлять, не являлось богатством не праведным...

Так что же такое "богатство неправедное"?

В моём понимании, незаконный прибыток...

Где в этой притче хоть слово о власти?

Ну тот который списывает долги, имеет власть над должником...

Вы не знаете моего представления и потому судить о нем не можете.

Да даже если б и знал, всё равно оно не истина в последней инстанции...

Или вы всё же настаиваете, что таки истина в последней инстанции?

[B]Это по-Вашему "понравилось"?

Ну похвалил же, значит понравилось..

Но, к сожалению, Вы не умеете свое мнение ни логически выстроить, ни обосновать.

Как всегда, только в вашем понимании...)

[beta]

1. Почему похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил обкрадывая его?

Он похвалил не за то, что то обокрал, а за догадливость, ныне бы это назвали бизнес планом.

Это у них всегда в почете.

2. Кто такие "сыны века сего", "сыны света" и почему первые догадливее вторых "в своем роде"?

Есть те кто от Вышних, есть те кто от земных. Земные догадливее в том, что им родное, так как они местные, а те которые Вышние здесь странники и пришельцы.

Местное земное население более приспособлено к земной жизни нежели пришельцы, коим здесь все чужое.

3. Что такое "богатство неправедное" и почему Христос одобряет приобретение себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаем, приняли нас в вечные обители?

Это блага этого мира, чаще деньги, ну и то что ими измеряется.

Христос одобряет приобретение друзей этим не праведным богатством по той причине, что праведное Богатство это сокровища на Небесах, то есть когда ты жертвуешь ради ближних земным, этим приобретаешь Небесное.

4. Почему Христос задает вопросы: "если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"

Поскольку мы, странники и пришельцы, то земные богатства это не наши богатства, наши богатства это праведность, мир, и святость.

И если мы в чужом, в земном не были верны, и не тратили их на приобретение Небесного, то кто же его это Небесное нам даст?

5. Какое отношение к догадливому управителю имеют Бог и маммона?

Прямого никакого.

Но Христос на примере земного показывает образы Небесного.

[Лука]

Так ведь и хозяин имения, в таком случае, не назван хозяином богатства не праведного... просто, что он богат...

А его богатство названо в притче неправедным. Почему?

Сверхприбыль управителя...

... и транснациональных корпораций.

Да, но то чем хозяин давал управлять, не являлось богатством не праведным...

Врете. Христос именно это богатство назвал "богатством неправедным" "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лук.16:9)

В моём понимании, незаконный прибыток...

Где в этой притче хотя бы намек на "незаконный прибыток"?

Ну тот который списывает долги, имеет власть над должником...

Мой вопрос не о том, кто имеет власть, а где в этой притче хоть слово о власти?

Да даже если б и знал, всё равно оно не истина в последней инстанции...

Для Вас истина в последней инстанции только у Вас? В таком случае в этой теме Вам делать нечего ибо здесь истину ищут, а у Вас ее точно нет. Да и не нужна Вам истина.

[Lia]

Каким образом здесь можно отделить смекалку от обмана?

- простым, это разные действия..
обман это введение в заблуждение, ложь.. а управитель проявил смекалку, и никого в заблуждение не вводил.
поэтому, получил похвалу от хозяина за расторопность и сообразительность.

Так "почему первые догадливее вторых "в своем роде"?

- потому что материальный мир учит хитрости - этот опыт учит быстро соображать, ориентируясь в материальном мире.

Почему честно заработанное богатство, как например то, которое Бог дал Ною, неправедно?

- речь не о том - честно оно заработано или нет, речь о том, что оно не имеет праведности по меркам нематериальнооо мира.

Так почему же "материальные блага обращённые в помощь другим" названы в притче "богатством" неправедным?

- выше ответила..

Здесь говорится о богатстве и отношении к нему человека. О вечной жизни здесь ни слова.

- притча - это символический язык образов, ее нельзя понимать буквально..
поэтому: долги - это грехи,
жизнь человеческая - это имение, которое дано в управление человеку..
неправедное богатство - это материальные блага..
истинное - это вечная жизнь

Понятно, что... ничего не понятно. Все фрагментарно. Ваши аргументы логически между собой и с текстом Библии почти не связаны.

- как хотите..
вы спросили - я поделилась.)

- - - Добавлено - - -

Он похвалил не за то, что то обокрал, а за догадливость, ныне бы это назвали бизнес планом.

- бизнес-план по спасению души - это очень креативный подход..)

[Briliant]

В таком случае в этой теме Вам делать нечего..

Каюсь... сам виноват, что полез в эту тему... больше я таких ошибок не совершу...))

[beta]

Вы готовы похвалить обокравшего Вас человека за догадливость?

Видите ли в чем разница. Из за моей искренности и доброты, меня обкрадывают больше 30 лет, и по этому до меня доходят только крохи заработанного мной.

Для меня это всегда трагедия, но она всегда есть, и единственное что радует, это награда на Небесах.

Те же, кто воруют и называют это бизнесом, для них миллион туда, миллион сюда, не имеет особого значения, сегодня ушло, завтра пришло.

Так или иначе это не их кровный труд, это кровь тех кого они обокрали.