ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #196
    Сообщение от Лука
    Именно поэтому управитель, не мучаясь укорами совести, пустил "неправедное богатство" на благотворительность.
    В притчи сказано что управитель ​изначально воровал у хозяина.

    один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;


    История началась с того, что хозяину было донесено что его управитель расточает его имение. И только потом управитель начал списывать долги по распискам.


    Или как вы выразились занялся "благотворительностью". Почему я поставил кавычки? Потому что на самом деле это никакая не благотворительность а желание подкупить должников хозяина с целью извлечения выгод для себя в будущем,после того когда хозяин выгонит его за воровство из своего дома. Вот тогда управитель и обратиться за помощью к тем кому он списывал долги. Таким образом это не благотворительность а расчет.



    Сообщение от Лука
    Итогом, моралью этой притчи являются слова Христа:
    "Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Лук.16:13)
    Другими словами, важно не сколько человек зарабатывает, важна конечная цель - либо заполнение своего кармана, либо благо ближнего.

    Принимается любая конструктивная критика.
    Для того чтобы извлечь эту мораль совершенно необязательно выяснять каким путем нажито неправедное богатство. Тем более вы изначально задали вопрос некорректно. Никто из участников темы и не понял сути вашего вопроса - что такое неправедное богатство. Вопрос надо было сформулировать иначе - каким образом нажито неправедное богатство.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #197
      Сообщение от Jewe
      В притчи сказано что управитель ​изначально воровал у хозяина.
      Цитату плз., в которой прямо сказано, что "управитель ​изначально воровал у хозяина"?

      один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его
      Вы уверены, что донос всегда правдив? Почему же хозяин управителя не выгнал, а похвалил? Почему Христос Своим ученикам предложил управителю подражать?

      Никто из участников темы и не понял сути вашего вопроса - что такое неправедное богатство.
      Вы опросили всех участников темы и все в один голос сказали, что моего вопроса не поняли?
      Не много ли Вы на себя берете выставляя собственное непонимание, к всеобщую тенденцию и выступая от имени всех?

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #198
        Сообщение от Лука
        Почему же хозяин управителя не выгнал, а похвалил?
        Похвалил за догадливость. История просто умалчивает что было дальше. Неизвестно выгнал он его или оставил.
        Почему Христос Своим ученикам предложил управителю подражать?
        Христос предложил для того чтобы и ученики проявляли смекалку в делании добра. Потому что злые люди более догадливы в своих интересах.

        Цитату плз., в которой прямо сказано, что "управитель ​изначально воровал у хозяина"?
        Ну расточение это что значит? сказано изначально - расточал имение хозяина.

        Вы уверены, что донос всегда правдив?
        если бы управитель был положительным персонажем то он бы не стал списывать долги хозяина в своих интересах. Это по сути воровство. Поэтому я уверен что донос правдив. Он расточал имение хозяина.



        Сообщение от Лука
        Вы опросили всех участников темы и все в один голос сказали, что моего вопроса не поняли?
        Не много ли Вы на себя берете выставляя собственное непонимание, к всеобщую тенденцию и выступая от имени всех?
        Никто даже не затрагивал эту тему. Потому что просто не поняли вопроса. А вы то думали что все просто не догоняют тему. А надо просто вопросы правильно формулировать. Ну чтобы людям было понятно.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #199
          Сообщение от Jewe
          Похвалил за догадливость... Христос предложил для того чтобы и ученики проявляли смекалку в делании добра. Потому что злые люди более догадливы в своих интересах.
          Вы утверждаете, что хозяин похвалил управителя, который его обокрал, а Христос предложил ученикам подражать злым людям? Вы хорошо подумали прежде, чем такое написать?

          если бы управитель был положительным персонажем то он бы не стал списывать долги хозяина в своих интересах. Это по сути воровство.
          И Христос учил Своих учеников подражать отрицательному персонажу, вору?

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #200
            Сообщение от Лука
            Вы утверждаете, что хозяин похвалил управителя, который его обокрал, а Христос предложил ученикам подражать злым людям? Вы хорошо подумали прежде, чем такое написать?

            И Христос учил Своих учеников подражать отрицательному персонажу, вору?
            А я тут причем? Это не я говорю что управитель расточитель, это автор евангелия утверждает. А вы придумываете что донос был ложным.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #201
              Сообщение от Jewe
              А я тут причем?
              Я Вам задал вопросы. Где ответы?

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #202
                Сообщение от Лука
                Я Вам задал вопросы. Где ответы?
                Просто ваш комментарий который вы назвали не претендующем на истину...подчеркну - не претендующим на истину...оказался весьма и весьма вольной трактовкой текста. В нем есть явные недочеты. Или вы уже возвели свой комментарий в истину в последней инстанции? Вы по моему просили конструктивную критику. Без ложной скромности скажу что моя критика заслуживает внимания. Ну мне так думается.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #203
                  Сообщение от Андрей1958
                  Да, действительно это сарказм, то есть, тонкое издевательство над фарисеями и книжниками...
                  Да, но почему же только над книжниками и фарисеями? Почему не над всеми власть имущими, которым дана власть свыше, для управления?

                  Ведь здесь может быть говорится о том, что власть их, на самом деле не их власть, и богатство, которое они себе сколотили, пользуясь властью свыше, не праведное...

                  То есть, это может касаться власть имущих, любой категории, в том числе и иерархов... но в первую очередь правителей и их чиновников, и прочих олигархов...

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #204
                    Сообщение от Jewe
                    Вы по моему просили конструктивную критику.
                    Так где критика, если Вы даже на мои вопросы ответить не можете?

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #205
                      Сообщение от Лука
                      Так где критика, если Вы даже на мои вопросы ответить не можете?
                      здесь вы отвечаете на вопросы а не я. Вы просили критику своей трактовки. Критика вам предоставлена. Возразить по существу вы ничего не можете.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #206
                        Сообщение от Jewe
                        здесь вы отвечаете на вопросы а не я. Вы просили критику своей трактовки. Критика вам предоставлена. Возразить по существу вы ничего не можете.
                        Возражать нечему ибо критики нет.
                        Вы промямлили что-то невнятное о том, что управитель обкрадывал хозяина. Так это под сомнение не ставилось.
                        Вы не поняли что такое "неправедное богатство"? Уровень Вашего понимания и интеллекта не моя, а Ваша проблема.
                        Вы набрались наглости выступать от имени всех, на что Вас никто не уполномочил.
                        На мои вопросы Вы трусливо отвечать отказываетесь.
                        Так что же Вы критиковали и где Ваша критика? Пока, кроме пустой болтовни, ничего

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #207
                          Сообщение от NTLL

                          Метод Юрия Деточкина (воровать нечестно нажитое богатство и потом его передавать детским домам) из извесnного фильма "Берегись автомобиля" (1966 года) оказывается был популярен и два тысячелетия назад.
                          Методы Юрия Деточкина осудил даже человеческий суд, признав их преступлением. И то что наворованное добро Деточкин полностью отдавал на благотворительные цели не освобождает его от ответственности за его преступление. Так что методы Робин Гуда давно всем известны и признаны несправедливыми. Несмотря на то что народу эти методы симпатичны.

                          Лука Вы неправы. Христос даёт совет не зарабатывать, а воровать. Управляющий это и делал - раздавал не принадлежащее ему неправедное богатство, т.е. воровал у хозяина.
                          Управляющий сначала расточал, то есть безрассудно тратил хозяйские деньги. После доноса, он начал списывать долги хозяина, без его на то ведома. То есть был мошенником и негодяем. Хозяин узнав обо всем этом его похвалил за его поразительную смекалку. О дальнейших событиях история умалчивает. НО... Хочется задать риторический вопрос - кто на месте хозяина оставил бы у себя управляющим такого плута?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Лука
                          Возражать нечему ибо критики нет.
                          Вы промямлили что-то невнятное о том, что управитель обкрадывал хозяина. Так это под сомнение не ставилось.
                          Вы не поняли что такое "неправедное богатство"? Уровень Вашего понимания и интеллекта не моя, а Ваша проблема.
                          Вы набрались наглости выступать от имени всех, на что Вас никто не уполномочил.
                          На мои вопросы Вы трусливо отвечать отказываетесь.
                          Так что же Вы критиковали и где Ваша критика? Пока, кроме пустой болтовни, ничего
                          Да да...начались оскорбления и брызганье слюной...понятно с вами, гражданин.

                          Лука горячился...( цитата из вашей притчи про козла и барана)

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #208
                            Сообщение от Jewe
                            Да да...начались оскорбления и брызганье слюной...
                            Спасибо, что предупредили. Значит на этом и закончим.

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #209
                              Сообщение от Лука
                              1. Хозяин-ростовщик похвалил управителя за то, что неправедно нажитое им богатство послужило хоть чему-то хорошему.
                              Чистой воды домыслы. Ничего подобного там не сказано.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • Андрей1958
                                Ветеран

                                • 10 September 2019
                                • 4925

                                #210
                                Сообщение от Briliant
                                Да, но почему же только над книжниками и фарисеями? Почему не над всеми власть имущими, которым дана власть свыше, для управления?

                                Ведь здесь может быть говорится о том, что власть их, на самом деле не их власть, и богатство, которое они себе сколотили, пользуясь властью свыше, не праведное...

                                То есть, это может касаться власть имущих, любой категории, в том числе и иерархов... но в первую очередь правителей и их чиновников, и прочих олигархов...
                                Почему только над книжниками и фарисеями? Потому, что светским властям Господь сказал отдавать Кесарю кесарево, следовательно речь шла о тех, кто имел духовную власть в Израиле, что мы и видим не только из евангельского контекста, но и историко культурного. Богатство которое было отдано в руки управителя ни что иное как духовное богатство - Тора - Слово Божие, которым духовные руководители стали распоряжаться так, как им вздумалось - слушать их слушайте, но по делам их не поступайте, ибо они говорят и не делают.

                                Некоторым кажется что фарисейский принцип управления исчез с разрушением храма и рассеянием Израиля. Ничего подобного, этот коронавирус отлично себя чувствует прижившись во всех христианских церквах. Когда христиане начинают пинать и высмеивать евангельских фарисеев, саддукеев и книжников, это говорит о слепоте говорящих, поскольку современные церковные последователи дадут фору тогдашним в 1000%, не в пустую прошли 2000 лет, фарисейская теология и принципы отточены современными фарисеями до идеала.

                                Параллель с олигархатом годится не очень, только от части, как модель поведения, но олигархи сильно уступают, поскольку кто владеет душами, те владеют всем.

                                Комментарий

                                Обработка...