Ин.15:5 Тезис1 праведности по вере (Моррис Венден)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #271
    Сообщение от Сергей Оч
    Нельзя брать строчки из Библии и писать их в измененном виде! Я думал Ваш ответ будет - о другом переводе.Библия понятным языком написана, не надо ее преподносить людям на другой тарелке!
    то как Эдуард оформляет тезисы - выглядит как будто это цитаты с Библии (текст+ в скобках ссылка на место писания), но на самом деле не всегда так. Нужно каждый случай перепроверять....
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #272
      Сообщение от Сергей Оч
      Нельзя брать строчки из Библии и писать их в измененном виде! Я думал Ваш ответ будет - о другом переводе.
      Библия понятным языком написана, не надо ее преподносить людям на другой тарелке!
      Учитесь думать дальше, чем вы видите своими глазами...
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #273
        Сообщение от Сергей Оч
        И это всё?... Слабовато.
        Тезисы, которые Вы здесь приводите - читать интересно, но в них много неправды. Остановитесь. Хватит сбивать людей с правильного пути. Думаете я бы не хотел так жить - просто веря и не делая ничего?
        Хотел и жил раньше, но ничего больше не получал. А как начал делать - так и Библия - как сама открылась - читай меня, и всё понятно стало.
        Нельзя людям говорить, что можно просто верить. Это ошибка многих христианских направлений!
        Какой смысл в христианской общине - еслио дни браться делают и верят, а другие - только верят?
        Вы думаете получить спасение через дела? Успехов... Мечтателей много, но итог их будет разочарованием...

        Опровержения слов апостола у вас нет. Но в целом Библия ясно говорит на примерах... учитесь вникать....
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #274
          Сообщение от rehovot67
          Учитесь думать дальше, чем вы видите своими глазами...
          Как там написано - глазами смотрят и не видят?...
          Так, как Вы перевернули библейскую строчку - я не встречал нигде.

          "Позитивное мышление" - что это?

          Библия учит мудрости, рассуждению, но такого термина там нет.
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • Сергей Оч
            Ветеран

            • 10 October 2017
            • 1572

            #275
            Сообщение от rehovot67
            Вы думаете получить спасение через дела? Успехов... Мечтателей много, но итог их будет разочарованием...

            Опровержения слов апостола у вас нет. Но в целом Библия ясно говорит на примерах... учитесь вникать....
            Вера без дел мертва... Про мечтателей - вижу.
            Библия говорит в примерах - именно о делах!

            Евреи роптали на Господа и Моисея - лучше бы им остаться в рабстве в Египте, есть мясо и пить воду в своих домах... Но тем не менее - они шли. Что сейчас происходит с верющими людьми - просто стояние на месте, для большинства. И тезисы - что можно только верить - людям очень нравятся - прямо по душе.
            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
            ...
            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #276
              вот описание "самоотдачи" без любви : 1 Коринфянам 13:1-3 [1] Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. [2] Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. [3] И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • tulip
                Завсегдатай

                • 17 June 2002
                • 820

                #277
                Хорошая тема, но не раскрытая. В Римлянам 12 есть хорошие стихи на эту тему.

                Комментарий

                • rehovot67
                  Эдуард

                  • 12 September 2009
                  • 19255

                  #278
                  Сообщение от Сергей Оч
                  "Позитивное мышление" - что это?

                  Библия учит мудрости, рассуждению, но такого термина там нет.
                  Здесь в теме представлены два примера о Яне Гусе и Иерониме... У Иеронима был надлом... Это не позитивное мышление...
                  Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #279
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Вера без дел мертва... Про мечтателей - вижу.
                    Библия говорит в примерах - именно о делах!

                    Евреи роптали на Господа и Моисея - лучше бы им остаться в рабстве в Египте, есть мясо и пить воду в своих домах... Но тем не менее - они шли. Что сейчас происходит с верющими людьми - просто стояние на месте, для большинства. И тезисы - что можно только верить - людям очень нравятся - прямо по душе.
                    У вас реальная проблема, ибо вы ставите телегу впереди лошади...
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • Сергей Оч
                      Ветеран

                      • 10 October 2017
                      • 1572

                      #280
                      Сообщение от rehovot67
                      У вас реальная проблема, ибо вы ставите телегу впереди лошади...

                      То есть - надо сидеть на месте и ждать лошади?...

                      62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

                      Для чего рука на плуг то кладется? Не вместо ли лошади? Так и чего ждать то?
                      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                      ...
                      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                      Комментарий

                      • Сергей Оч
                        Ветеран

                        • 10 October 2017
                        • 1572

                        #281
                        Сообщение от rehovot67
                        Здесь в теме представлены два примера о Яне Гусе и Иерониме... У Иеронима был надлом... Это не позитивное мышление...
                        Ну так и объясните - что такое "позитивное мышление"? Что это за термин такой? Не надо ссылаться на тех, чьи слова объяснить не можете сами, Библией.
                        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                        ...
                        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #282
                          Сообщение от Сергей Оч
                          То есть - надо сидеть на месте и ждать лошади?...

                          62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

                          Для чего рука на плуг то кладется? Не вместо ли лошади? Так и чего ждать то?
                          Или вам держать руку на плуге и идти за Христом, или или быть лошадью... Дерзайте...
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #283
                            Сообщение от Сергей Оч
                            Ну так и объясните - что такое "позитивное мышление"? Что это за термин такой? Не надо ссылаться на тех, чьи слова объяснить не можете сами, Библией.
                            Позитивное мышление - это когда даже очень тяжело - он верит в Бога, что Тот даст выход...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #284
                              Рим.9:31,32 Тезис 18 праведности по вере Морриса Вендена

                              Тезис № 18
                              Усилия, направленные на избавление от грехов, могут препятствовать нашей самоотдаче (Рим. 9:31, 32).


                              Давайте представим себе, что вы решили проводить с кем-нибудь занятия по изучению Библии. Вы приходите к пастору и просите его направить вас к потенциальным членам Церкви. Он говорит вам: У нас как раз есть две семьи, просившие провести с ними библейские занятия. Вы можете выбрать из них ту, которая вам больше понравиться. И он рассказывает вам о них.
                              Первая это семья успешного предпринимателя. О нем и его жене хорошо отзываются в обществе. Жена занимается благотворительной деятельностью в городской больнице, а муж принимает участие в решении хозяйственных вопросов города. Их дети хорошо воспитаны. Семья имеет безупречную репутацию. Никто не пьет и не курит. Несколько лет тому назад они стали приверженцами здорового образа жизни и сейчас не только совершают пробежки по восемь километров в день, но и придерживаются вегетарианского питания. Кстати, именно здоровый образ жизни вызвал у них интерес к адвентистам седьмого дня.
                              Вторая семья проживает на окраине города в небольшой квартире над винным складом. Муж и жена точнее говоря, мужчина и женщина, живущие вместе, но официально не зарегистрированные, безработные, живут только за счет пособия по безработице. Мужчина неоднократно отбывал срок тюремного заключения за различные мелкие преступления: кражу, хранение наркотиков и тому подобное. Женщина злоупотребляет спиртным и нередко перебирает. У нее трое детей от разных мужчин, и ее нынешний сожитель не приходится отцом ни одному из них. Несколько недель тому назад комитет по защите детей временно лишил ее родительских прав за плохое обращение с ними. Этот кризис стал причиной ее прихода в церковь адвентистов седьмого дня, так как женщина хочет иметь возможность воспитывать своих детей и говорит, что теперь они с мужем осознают, что им необходим Бог, если они хотят выбраться из этой пропасти.
                              С какой из этих двух семей вы хотели бы иметь дело? Выбор за вами! Кто из них, по вашему мнению, имеет больше шансов стать хорошими христианами, примерными адвентистами седьмого дня?
                              Я вспоминаю свой визит в дом одной нашей сестры, муж которой был алкоголиком. Когда мы попробовали заговорить с ним, он уставился на нас мутными глазами и сказал: Я действительно восхищаюсь адвентистами. Нужно быть сильным человеком, чтобы стать адвентистом.
                              Согласны ли вы с этим? Может ли человек со слабой волей стать достойным адвентистом? А может ли так случиться, что Церковь наполнится волевыми людьми, которые не помышляют о том, чтобы сделать что-либо дурное, но и не осознают своей нужды во Христе?
                              Дьяволу безразлично, погибает ли человек внутри Церкви или вне ее. Один из его обходных маневров, направленный на то, чтобы удержать нас от подлинной самоотдачи, заключается в том, что он старается заставить нас полностью сосредоточиться на преодолении своих грехов, прилагать титанические усилия, чтобыжить добропорядочной жизнью.
                              Концентрация исключительно на том, чтобы избавиться от грехов, это тупиковый путь как для человека волевого, так и для слабовольного. Если вы обладаете сильной волей, то ваше хорошее поведение может привести к самоупоению и стать препятствием на пути к Спасителю. Если же вы человек слабовольный, то можете быть настолько подавлены своими неудачами, что утратите всякие надежды и стремления. Мы не должны смотреть на себя. Чем больше мы сосредоточиваемся на собственных несовершенствах, тем меньше будет у нас сил для их преодоления (Е. Уайт. Ревъюэнд Геральд, 14янв. 1890 г.).
                              Иудеи во времена Христа продемонстрировали этот принцип. Иудаизм исповедовали волевые люди. Фарисеем мог стать только волевой человек! Тем не менее именно такие люди отвергли Христа и распяли Его.
                              Слабые люди среди иудеев почитались за великих грешников и были, по существу, изгоями. Начальники давно отлучили их от синагог за их греховность, и они оставили всякую надежду войти в Царство Небесное. Однако именно такие слабые люди собирались вокруг Иисуса, принимали Божий дар благодати и становились верными последователями Христа.
                              Ситуация кажется довольно безнадежной для волевой личности, не так ли? Какже теперь быть? Пойти и напиться вдрызг, чтобы осознать свою нужду? Или же мы все, как сильные, так и слабые, наконец поймем, что мы не спасаемся своим поведением и не оно причина нашей погибели. Все мы должны прийти за спасением к Иисусу.
                              Вы сильный человек? Такими были Павел и Никодим. Вы слабовольны? Такой была Мария. Такими были Петр и Матфей. Таким был бесноватый. Все они испытывали одну общую нужду: отречься от своего я и прийти к Иисусу. И когда они пришли к Нему, Он принял их.
                              Сегодня Он желает принять и вас.

                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • Toivo
                                Ветеран

                                • 14 June 2009
                                • 4994

                                #285
                                Слишком упрощенное деление на сильных и слабых людей.

                                В жизни все сложнее. Вот Давид вроде сильным был человеком, смелым, терпеливым, мог выносить тяготы полевой жизни с риском для жизни. А в грех блуда влип как муха в мед, а потом и мужа легко убил, праведного и невинного предал смерти.
                                Петр был сильным человеком, недаром носил имя Кифа, камень. Но не захотел стать фарисеем, предпочтя жить как все. А когда думал, что ничего не боится, струсил так позорно, что сам себе удивился и сильно огорчился.

                                А когда Павел пишет о том, что искал Израиль, то не всех же он в этот сонм включил. Праведность дел закона вообще мало кого интересует, особенно в тоталитарных обществах. А Израиль был тогда таковым. Фарисеи были не праведники, а скорее члены партии пуришим, то есть чистых. На самом деле они грешили, но формально соответствовали принятым нормам. Как коммунисты, соблюдавшие свой кодекс строителей коммунизма. Но тем не менее воровали и искали женщин так же, как и беспартийные.

                                Павел имел в виду учение еврейских раввинов и книжников. Их богословы искали ответ на вопрос праведности человека перед Богом. И находили ответ в делах закона. Так почему "они не достигли"? А потому что замалчивали главную богословскую проблему и учили, что хоть какие-то дела закона вполне сходят для праведности. Кстати, такой халтурный подход, с примерами отдельных подвигов их гераклов, свойственен всякой законнической доктрине.

                                Но их лукавство везде принимается, потому что мир Адама лукав. Они говорят по людски, и мир принимает их. Потому в любой христианской деноминации большинство есть такие лукавые делатели, и для них большинство проповедей.

                                Потому что праведность веры достижима для немногих. Таковых и среди протестантов мало. Ибо кто знает, какие дела засчитываются за дела веры? Дела закона? Так иудеи то же скажут. Просто "добрые дела"? Так и мусульмане знают про добрые дела. Здесь тоже легко соблазнится лукавством. И успокоить себя верой, как иудей успокаивает себя законом.

                                Почему? Павел пишет, что большинство претыкается о камень преткновения. Это учение и практика евангелия. Степень преткновения у людей разная. Одни считают учение евангелия Иисуса неверным и абсурдным, другие признают праведность веры, но кто на этом не претыкается?

                                На самом деле преткнется каждый, и хорошо, если Иисус вовремя откроет глаза, в смысле снимет покрывало с глаз. И никто другой.

                                Комментарий

                                Обработка...