Ин.15:5 Тезис1 праведности по вере (Моррис Венден)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #1

    Ин.15:5 Тезис1 праведности по вере (Моррис Венден)

    Тезис № 1
    Христианин поступает по правде не для того, чтобы быть таковым, но потому, что он христианин (Ин. 15:5).


    В новой общине, куда меня назначили пастором, я задался целью в течение первых нескольких недель посетить каждую семью, чтобы завязать знакомство. Однако поначалу завязать разговор достаточно трудно. Поэтому в каждом доме я прибегал к уловке, а именно задавал один и тот же вопрос: Что вы понимаете под словом христианин? И аккуратно записывал каждый ответ.
    Христианин человек, живущий по золотому правилу1.
    Христианин честный человек. Христианин добрый и любящий человек. Христианин хороший сосед. Я слышал множество разных ответов, но все они имели один общий знаменатель. Каждый ответ затрагивал поведение человека. Но имя Христа определенно отсутствовало.
    Христианин поступает так-то и так-то. Христианин не делает того-то. Но часто ли вы слышите ответ: Христианин тот, кто знает и любит Христа? Что такое христианство? Основано ли оно главным образом на поведении? Или же оно базируется прежде всего на взаимоотношениях? Это принципиальный момент в понимании и приобщении к спасению через веру во Христа. Христианство это вопрос знания Христа. А поведение, отличающее христианина от нехристианина, формируется как результат доверительных взаимоотношений с Иисусом, но не является их причиной.
    Давайте слегка перефразируем этот тезис. Яблоня приносит урожай яблок, потому что она яблоня, а не для того, чтобы быть ею. Иисус привел похожее сравнение: Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Мф. 7:17, 18).
    Если вы заинтересованы в том, чтобы иметь хорошие плоды, вам для начала необходимо хорошее дерево. Потом вашей задачей будет поливать саженец, может быть, удобрять его и позволить солнцу, дождю и ветру делать свое дело. Вам вовсе не нужно усиленно трудиться, чтобы получить плоды. Если посаженное вами деревце здоровое, плоды появятся в свой срок.
    Также обстоит дело и с христианской жизнью. Всякий, кто видит христианскую жизнь лишь в работе над своим поведением, зайдет в тупик. В книге Е. Уайт Наглядные уроки Христа об этом говорится так: Благодать Божья обновляет сердце человека, преобразуя тем самым всю его жизнь. Никакие чисто внешние изменения не могут привести нас в согласие с Богом. Многие пытаются преобразовать себя путем искоренения той или иной дурной черты или привычки; таким образом они надеются стать христианами. Но они начинают не с того, с чего следует. Прежде всего необходимо изменение сердца (с. 97).
    Независимо от того, насколько добропорядочной может быть ваша жизнь, сколько прекрасных поступков вы способны совершить, насколько религиозными можете выглядеть, вы не станете истинными христианами до тех пор, пока лично не узнаете Иисуса Христа. Совершение добрых поступков само по себе не сделает вас христианами. Это лишь поможет вам стать людьми высоконравственными.
    Ранняя Церковь была настолько сосредоточена на Господе Иисусе Христе, что Он постоянно являлся предметом бесед и размышлений. Христос сделал это, и Христос сказал то. В один прекрасный день кто-то предложил: Давайте называть их ХРИСТианами.
    Интересно, как могли бы назвать вас, если исходить из того, о чем вы говорите и размышляете больше всего? Вы просто хороший человек? Или же вы действительно христианин? Подумайте об этом!
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
  • Alil
    Участник

    • 23 August 2017
    • 64

    #2
    У Христа концепция добродетели. Мы не можем знать, как жили первые христиане, а в книжках написать можно все что угодно. Вот и получается: живи по Закону скрепленный милосердием.Дерево познается по плодам, а человек по делам - критерий истинности христианства, что переводится, как миссианство.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #3
      Сообщение от Alil
      У Христа концепция добродетели.
      Значит ли это, что все добродетельные люди являются последователями Иисуса Христа?

      Сообщение от Alil
      Мы не можем знать, как жили первые христиане, а в книжках написать можно все что угодно. Вот и получается: живи по Закону скрепленный милосердием.Дерево познается по плодам, а человек по делам - критерий истинности христианства, что переводится, как миссианство.
      Кто такой ХРИСТИАНИН? Дайте своё определение этому термину. Почему именно так их назвали в Антиохии?
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #4
        Сообщение от rehovot67
        В новой общине, куда меня назначили пастором,
        Назначили пастором....
        Ну раз люди назначили , то и отвечать перед людьми.
        Жаль что не Бог назначил.

        Комментарий

        • rehovot67
          Эдуард

          • 12 September 2009
          • 19255

          #5
          Сообщение от Без Имени
          Назначили пастором....
          Ну раз люди назначили , то и отвечать перед людьми.
          Жаль что не Бог назначил.
          На пасторов учатся, а затем направляют в нужное место. Если для вас важно искать проблемы в человеке, то не боитесь, что Бог лично вас будет расследовать?

          Тема не о человеке, а о тезисах, которые основаны на принципах Божьего Слова. Если вы с чем-то не согласны - можете показать это и представить своё возражение...
          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #6
            Сообщение от rehovot67
            На пасторов учатся....
            А можно мне в школу пророков или Апостолов записаться ?
            Вот так и выбирают люди - людей.
            Самозванцы.....
            А по факту совсем по другому:
            11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями
            (Послание к Ефесянам 4:11)
            Последний раз редактировалось Без Имени; 23 March 2018, 09:10 AM.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              Сообщение от Без Имени
              А можно мне в школу пророков ... записаться ?
              Я где читал, и даже на сайт заходил - школы пророков, которая в Турции.
              У них там ежегодный набор.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от rehovot67
              Но часто ли вы слышите ответ: Христианин тот, кто знает и любит Христа?
              Чтобы знать Христа, надо от Него получить знания о Нем.
              Поскольку сегодня я считаю что вера это Богопознание и Боговедение.

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #8
                Сообщение от АлександрСлепов
                Чтобы знать Христа, надо от Него получить знания о Нем.
                Поскольку сегодня я считаю что вера это Богопознание и Боговедение.
                Достаточно ли нам книг Священного Писания для того, чтобы знать Иисуса Христа?
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • АлександрСлепов
                  сектантский сектант

                  • 04 July 2016
                  • 4816

                  #9
                  Сообщение от rehovot67
                  Достаточно ли нам книг Священного Писания для того, чтобы знать Иисуса Христа?
                  Да, вполне.
                  Ибо евангелия со словами Иисуса это высшая математика, фундаментальная.
                  Послания апостолов это больше прикладная.Свидетельство.
                  Так что чтобы познать Иисуса достаточно просто евангелия.Он Сам научит и добавит, и уточнит.
                  Чтобы познавать законы духовного мира надо Писание.

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #10
                    Сообщение от rehovot67
                    В книге Е. Уайт Наглядные уроки Христа об этом говорится так: Благодать Божья обновляет сердце человека, преобразуя тем самым всю его жизнь.
                    Вам не стыдно? Зачем выдавать лжеучителей проповедниками правды?

                    Христианин, это ученик Иисуса Христа. Учених Уайт - Уайтовиц, а не Христианин, не смешивайте понятия, не обманывайте людей.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #11
                      Сообщение от rehovot67

                      Ранняя Церковь была настолько сосредоточена на Господе Иисусе Христе, что Он постоянно являлся предметом бесед и размышлений. Христос сделал это, и Христос сказал то. В один прекрасный день кто-то предложил: Давайте называть их ХРИСТианами.
                      Нельзя сравнивать первых христиан с нами. Мы настолько удалились от реального Христа, что не можем жить и верить так как те люди которые напрямую общались с Иисусом, либо слышали рассказы о Иисусе от очевидцев.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Alil
                        Участник

                        • 23 August 2017
                        • 64

                        #12
                        Сообщение от rehovot67
                        Значит ли это, что все добродетельные люди являются последователями Иисуса Христа?
                        Концепция подразумевает формирование(или ознакомление) системы к-л взглядов, у тех людей, которые этой системы не имеют(либо о ней ничего не знают). Напротив, люди имеющие ориентиры в данной области знаний и умеющие их реализовать, в обучении не нуждаются - не здоровые имеют нужду во враче.
                        Мф.25,34-40
                        ..."Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим и накормили? или жаждущим и напоили? ..." и т.д.

                        Разумеется, люди второй категории могут придерживаться взглядов не христианской религии или вовсе быть атеистами.
                        .
                        Сообщение от rehovot67
                        Кто такой христианин? Дайте своё определение этому термину. Почему именно так их называли в Антиохии?

                        Христос это не имя, но статус - Мошиах то бишь, Царь иудейский, обещанный Богом, евреям, через пророков. Отсюда вся последующая логика ответа в вопросе о первых христианах, т.е. людей поверивших в Мошиаха Спасателя(Иисуса).
                        Последний раз редактировалось Alil; 23 March 2018, 11:16 PM.

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #13
                          Сообщение от beta
                          Вам не стыдно? Зачем выдавать лжеучителей проповедниками правды?

                          Христианин, это ученик Иисуса Христа. Учених Уайт - Уайтовиц, а не Христианин, не смешивайте понятия, не обманывайте людей.
                          Я не вижу смысла обсуждать клевету участника форума, который предал свой разум сатане... Вместо того, чтобы говорить по теме, вы переводите стрелки на вестника Божьего. Вы не показали, в чём она не права в этих словах:

                          Благодать Божья обновляет сердце человека, преобразуя тем самым всю его жизнь."

                          И как эти слова противоречат Библии? Следовательно, вы выступаете, как служитель дьявола на форуме, который вместо того, чтобы открывать и исследовать истину поливает грязью других, кто не заслуживает этого...


                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от АлександрСлепов
                          Да, вполне.
                          Ибо евангелия со словами Иисуса это высшая математика, фундаментальная.
                          Послания апостолов это больше прикладная.Свидетельство.
                          Так что чтобы познать Иисуса достаточно просто евангелия.Он Сам научит и добавит, и уточнит.
                          Чтобы познавать законы духовного мира надо Писание.
                          Евангелия - это реальность, которая была сокрыта в образах книг Ветхого Завета.
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #14
                            Сообщение от Jewe
                            Нельзя сравнивать первых христиан с нами. Мы настолько удалились от реального Христа, что не можем жить и верить так как те люди которые напрямую общались с Иисусом, либо слышали рассказы о Иисусе от очевидцев.
                            И все таки они ничем не отличались от нас. Они также, как и мы нуждались в спасении и прощении грехов, они также, как и мы нуждались в Искупителе, другое дело, что мы имеем опыт излития Святого Духа на первых верующих во Христа людей, который был назван ранним дождём. Впереди Господь обещает излитие позднего дождя, который будет собирать Божий народ в Божью церковь. Жизнь и посвящение этих людей, их мотивация будут сродни жизни первоапостольской церкви... Но от каждого из нас зависит готовность принять этот чудесный Божий дар.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Alil
                            Концепция подразумевает формирование(или ознакомление) системы к-л взглядов, у тех людей, которые этой системы не имеют(либо о ней ничего не знают). Напротив, люди имеющие ориентиры в данной области знаний и умеющие их реализовать, в обучении не нуждаются - не здоровые имеют нужду во враче.
                            Мф.25,34-40
                            ..."Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим и накормили? или жаждущим и напоили? ..." и т.д.

                            Разумеется, люди второй категории могут придерживаться взглядов не христианской религии или вовсе быть атеистами.
                            .

                            Здесь важно понять, как человек ставит приоритеты и что он ставит впереди: лошадь или телега...

                            А порядочность атеистов она не делает их христианами... И не даёт им права на вечность. Можете вспомнить притчу Иисуса Христа о брачном пире...

                            Сообщение от Alil
                            Христос это не имя, но статус - Мошиах то бишь, Царь иудейский, обещанный Богом, евреям, через пророков. Отсюда вся последующая логика ответа в вопросе о первых христианах, т.е. людей поверивших в Мошиаха Спасателя(Иисуса).
                            Мошиах буквально переводится, как ПОМАЗАННЫЙ... Если внимательно исследовать книги ВЗ по этому вопросу, то помазывали СВЯЩЕННИКОВ, ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПРОРОКОВ, ЦАРЕЙ... Иисус Христос есть средоточие всего этого... Он есть СВЯЩЕННИК, ПЕРВОСВЯЩЕННИК, ПРОРОК И ЦАРЬ...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Сообщение от rehovot67
                              И все таки они ничем не отличались от нас. Они также, как и мы нуждались в спасении и прощении грехов, они также, как и мы нуждались в Искупителе, другое дело, что мы имеем опыт излития Святого Духа на первых верующих во Христа людей, который был назван ранним дождём. Впереди Господь обещает излитие позднего дождя, который будет собирать Божий народ в Божью церковь. Жизнь и посвящение этих людей, их мотивация будут сродни жизни первоапостольской церкви... Но от каждого из нас зависит готовность принять этот чудесный Божий дар.
                              Ничем не отличались в плане человеческой природы. Но есть разница между человеком 1.участником событий.
                              2.слышавшим о событии из первых уст
                              3.читавшем о событии в книге спустя 2000 лет.

                              Разница в восприятии у этих категорий людей грандиозная. Слышать о войне и быть участником этой войны. Есть разница в восприятии? Конечно есть.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...