Ин.15:5 Тезис1 праведности по вере (Моррис Венден)

[rehovot67]

А как Духа не угошать без дел?

Так надо делать то, что согласно Духу, а не на своё усмотрение...

Я вот делал религиозные дела, а он угас. А как похерил всю эту религию, так возгорелся. Вот и думайте.

У вас есть реальная проблема - разорванность отношений с Иисусом Христом...

[Джа дай]

Так надо делать то, что согласно Духу, а не на своё усмотрение...



У вас есть реальная проблема - разорванность отношений с Иисусом Христом...

Почему вы так решили?

[АлександрСлепов]

Вы никогда не задавались вопросом, почему прошло так много лет до разрушения Иерусалима с того времени, как Иисус пришел и обращался к иудейскому народу, оставив их без оправдания? Почему огонь не сошел с небес наутро после воскресения и не уничтожил тех, кто убил Сына Божьего?

Апостолы были младенцы и могли преткнуться, если бы был разрушен храм.
Они также после Его смерти продолжали ходить в храм и приносить жертвы туда.
Нужно было время чтобы им "опериться" и окрепнуть, и не смущаться.Научиться слышать Духа Святого.
О них Иисус сразу сказал " Никто не хочет пить нового, ибо говорит старое лучше".

[rehovot67]

Почему вы так решили?

По вашим словам. В них сквозит неверие и разочарование.

[Джа дай]

По вашим словам. В них сквозит неверие и разочарование.

Дух возгорелся - неверие и разочарование?

[rehovot67]

Апостолы были младенцы и могли преткнуться, если бы был разрушен храм.
Они также после Его смерти продолжали ходить в храм и приносить жертвы туда.
Нужно было время чтобы им "опериться" и окрепнуть, и не смущаться.Научиться слышать Духа Святого.
О них Иисус сразу сказал " Никто не хочет пить нового, ибо говорит старое лучше".

Интересное мнение... Мы также должны понимать, что и после излития Свтого Духа они ходили в земной Храм и там проповедовали Христа и был один удивительный случай исцеления человека... Насчёт принесения жертвы, что они это делали - нет ни одного документального факта в Библии... Это только предположение... Насчёт слушать Святого Духа - на них был излит Святой Дух. Они собирались каждый день преломляя хлеб... Это более, чем доказательства послушания Святому Духу и слышания Его...

[rehovot67]

Дух возгорелся - неверие и разочарование?

Да не может Дух истины возгореться после того, как вы отказались от религии, или вероисповедания... Или у вас появились новые ориентиры на основании Божьего Слова или у вас что-то из ряда вон экзальтационного.... Что именно и конкретно вы не сказали. Но я прочитал и увидел в вашиж словах неверие и разочарование...

[Джа дай]

Да не может Дух истины возгореться после того, как вы отказались от религии, или вероисповедания... Или у вас появились новые ориентиры на основании Божьего Слова или у вас что-то из ряда вон экзальтационного.... Что именно и конкретно вы не сказали. Но я прочитал и увидел в вашиж словах неверие и разочарование...

Вся суть как раз в том, что я предстал перед выбором - религия или вера. Полагаю, что вы не понимаете разницы. Это не простой выбор, видно это хотя бы по вам, дрожашему даже от мысли о потери религии. Если вы предстояли пред таким выбором и выбрали религию, то мне вас искренне жаль.

[АлександрСлепов]

Интересное мнение... Мы также должны понимать, что и после излития Свтого Духа они ходили в земной Храм и там проповедовали Христа и был один удивительный случай исцеления человека... Насчёт принесения жертвы, что они это делали - нет ни одного документального факта в Библии... Это только предположение... Насчёт слушать Святого Духа - на них был излит Святой Дух. Они собирались каждый день преломляя хлеб... Это более, чем доказательства послушания Святому Духу и слышания Его...

В 21 главе Деяний есть строки, которые говорят об, скажем лояльности, а если уж смелее, то необходимости в приношении жертв.
Автора Деяний можно обвинить в незнании Писания, но не думаю, что он ошибался также и с обычаями.
Автор в месте об Аврааме опирается больше на мидраш чем на Тору.

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Да и не могли они отказаться от жертвоприношения, которые совершались более 1000 лет, какой бы Дух им не говорил.
Им это даже в голову не помещалось,точнее не могло поместиться, там для этого не было предусмотрено места.
Иисус с ними этот вопрос похоже не поднимал, ибо бесплодно получилось бы.

из Лопухина:
"Чтобы остригли себе голову" - в знак окончания обета волоса остригались и сжигались в жертвенном огне (Чис VI:13-20).

[kibotos]

Так добрые дела - это причина или следствие?

Следствие.

- - - Добавлено - - -

Я вот тут задумался: хочу ли я зла своим врагам? И понял - хочу! А сам я сделаю им это? Нет, не сделаю. То есть хочу зла и не делаю, а делаю то, что не хочу. Стало быть не я то делаю, а живущая во мне праведность.

Друг, если ты ХОЧЕШЬ зла врагу, то ты УЖЕ СОВЕРШИЛ это зло в сердце своем - о какой праведности речь ?!

[rehovot67]

Вся суть как раз в том, что я предстал перед выбором - религия или вера. Полагаю, что вы не понимаете разницы. Это не простой выбор, видно это хотя бы по вам, дрожашему даже от мысли о потери религии. Если вы предстояли пред таким выбором и выбрали религию, то мне вас искренне жаль.

Слово РЕЛИГИЯ в Библии несёт оттенок ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ, поэтому я так и ответил. Мой вопрос к вам тогда: что такое РЕЛИГИЯ в вашем понимании этого слова? Что такое ВЕРА в вашем понимании этого слова?

[Джа дай]

Следствие.

- - - Добавлено - - -

Друг, если ты ХОЧЕШЬ зла врагу, то ты УЖЕ СОВЕРШИЛ это зло в сердце своем - о какой праведности речь ?!

Конечно совершил, об том и речь. Но как доходит до дела - не могу. Что-то не дает мне сделать то, что у меня на сердце. А это может только то, что в самом сердце.

- - - Добавлено - - -

Слово РЕЛИГИЯ в Библии несёт оттенок ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ, поэтому я так и ответил. Мой вопрос к вам тогда: что такое РЕЛИГИЯ в вашем понимании этого слова? Что такое ВЕРА в вашем понимании этого слова?

Религия - чужая вера; Вера - своя. Никаких посредников кроме одного.

[rehovot67]

В 21 главе Деяний есть строки, которые говорят об, скажем лояльности, а если уж смелее, то необходимости в приношении жертв.
Автора Деяний можно обвинить в незнании Писания, но не думаю, что он ошибался также и с обычаями.
Автор в месте об Аврааме опирается больше на мидраш чем на Тору.

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Да и не могли они отказаться от жертвоприношения, которые совершались более 1000 лет, какой бы Дух им не говорил.
Им это даже в голову не помещалось,точнее не могло поместиться, там для этого не было предусмотрено места.
Иисус с ними этот вопрос похоже не поднимал, ибо бесплодно получилось бы.

из Лопухина:
"Чтобы остригли себе голову" - в знак окончания обета волоса остригались и сжигались в жертвенном огне (Чис VI:13-20).

Интересный момент и он неоднозначный в контексте поведения апостола Павла относительно его слов об обрезании. Многие полагают, что он пошёл вразрез со своими словами о значении и смысле обрезания, когда сказал, что обрезание ничто... Но там мы читаем, что он это сделал потому что к этому побудили руководители Иерусалимской церкви............. РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА. Прочитайте внимательно всё в контексте. Этот промах руководителей стоил свободы апостолы Павлу... Страшная цена ошибки...

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
30 Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
(Деян.21:17-30)

Сделайте сами вывод: правильно ли поступил апостол Павел послушав их?

[kibotos]

Конечно совершил, об том и речь. Но как доходит до дела - не могу. Что-то не дает мне сделать то, что у меня на сердце. А это может только то, что в самом сердце.

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."

Здесь говориться, что в гиену будет ввергнут тот кто просто посмотрел в вожделением (хотя и не прелюбодействовал (!), как по Ветхому Завету). То есть просто посмотрел с желанием ЗЛА и уже виноват КАК БЫ УЖЕ РЕАЛИЗОВАЛ это зло !

Разве вы не видите, что имея зло в сердце вы его уже РЕАЛИЗОВАЛИ, за что и будете наказаны Богом !

По Ветхому Завета человек наказывался при реализации зла, а в Новом Завете человек наказывается за ЖЕЛАНИЕ сделать зло, показывая КАКОЕ на самом деле у него сердце !
Если в вашем сердце ЗЛО, то это означает, что оно (сердце) у вас еще СТАРОЕ, а должно быть НОВОЕ (((.

[rehovot67]

Религия - чужая вера; Вера - своя. Никаких посредников кроме одного.

Что вы подразумеваете под чужой религией? Разве Господь не учил, что есть только одно спасение для всех через принятие Его смерти? Странное у вас понимание слова РЕЛИГИЯ. Вспомните Ин.3:16... Я не буду спорить, что у каждого свой личный опыт жизни со Христом, но этот опыт искренних отношений с Господом в любом случае ведёт человека в Его церковь и к единству в церкви, где нет таких понятий чужая религия и моя вера.