Сын Человеческий в Ветхом и Новом Завете. Речь о Боге или о пророке от Бога?

[СияниеДелПравды]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;

Думается, что из всего Писания останется только название.

Вам плохо думается. Весьма скверно.

При этой удивительной женщине, стремящейся стать лидером новой христианской общины собственного изобретения, эта мудрая женщина ей и название уже придумала, при ней, имя Ап. Павла лучше не упоминать смотри здесь

Это лишь ваша фантазия. Вы зря пытаетесь оболгать меня. Я не хочу стать лидером новой общины. Я не утверждала обратного. Мудрая женщина вам приснилась. Контролируйте же ваши порывы во время ваших снов-фантазий. Не стоит опубликовывать ваши грязные фантазии, выдавая их за мои слова.
Апостола Павла я весьма уважаю, хотя не могу не признать, что он тоже, как и все мы, порой мог заблуждаться. Да, я считаю, его учение об отмене Закона смертью Христа чем-то таким, что СОВЕРШЕННО не основывается на учении Христа. А это называется обычной ересью, не правда ли?
Думаю, да. Но вам виднее, фантазёр.

Основание одно - озарение свыше.

А вот тут вы попали в точку. Откровение Свыше. Истинные ученики Христа слушают Бога и то, что Он показывает. Даже если это что-то не укладывается в рамки современного традиционного христианства. Так я думаю. Что теперь уж тут делать? Велите сжечь меня на костре? Вперёд. Создавайте новую инквизицию.

[СияниеДелПравды]

Ведь тот же Павел довольно жестко отзывался о грехе, еретиках, даже заявил, что мы судим "внутренних". Кстати, вы так и не объяснили-на каком основании вы отвергаете часть библии и считаете эту часть человеческими домыслами?

Павел во многом был прав:
9. Я написал вам в послании не общаться с блудниками:
10. не вообще с блудниками мира сего, или с любостяжателями, или с грабителями или с идолослужителями, потому что иначе вы должны были бы выйти из мира.
11. В действительности я написал вам не общаться, если кто, именуясь братом, будет или блудником, или любостяжателем, или идолослужителем, или хулителем, или пьяницей или грабителем: с таковым даже вместе не есть.
12. Ибо почему мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите?
13. А внешних будет судить Бог: изымите злого из вашей среды.
(Первое послание к Коринфянам 5:9-13)
Внутренние - это верующие люди, то есть члены христианской общины, братья и сестры. Если в какой-то общине есть люди, которые называют себя христианами, но в реальности являются грешниками (например, блудниками и так далее), таких в общинах Павла было принято судить и изгонять из общины. Думаю, это отчасти правильно.
Внешние - это люди ВНЕ христианской общины (те, кто не ходят на собрания и не называют себя учениками Христа и христианами). Апостол совершенно справедливо не считает себя и всех христиан вправе судить таких людей, если они занимаются блудом или как-то иначе грешат. С ними, с обычными людьми этого мира, можно и нужно продолжать общаться, проявляя милосердие и любовь, а иначе христианам нужно было бы вообще отделиться от всего мира и жить в пустынях.
Думаю, Павел отчасти был прав. Но лишь отчасти. Мы должны любить заблуждающихся. Должны сострадать и долгое время призывать их раскаяться. Изгнание должно быть лишь крайней мерой. Самой крайней! Это касается лишь братьев и сестер - тех, с кем мы тесно знакомы в христианской общине. Это и есть внутренние люди. А внешние - это все те, кто вне общины. Их нельзя судить ни при каких обстоятельствах! Так я думаю. И так мне это открыто!

На каком основании?? Поверьте мне, не по своей воле!!! Ведь я была обычной христианской - такой, каких в Москве тысячи (евангелистов). Но Бог мне кое-что открыл и я перестала быть традиционной христианкой. Теперь я не разделяю убежденности многих христиан в истинности учения о Троице.
Основание - Божья воля и откровение. Никак не иначе.
Если бы вы спросили апостола Павла на каком основании он вдруг перестал быть традиционным иудеем, не признающим Христа, но стал проповедником и апостолом Христа, знаете, как бы он вам ответил? Я точно это знаю. Он сказал бы: на основании откровения, ибо Бог ему открыл это.

[СияниеДелПравды]

Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Матф.18:17
Разве не видите, что написано? Выговори ему, и если покается, прости ему

Выговори - это сделай выговор или предупреди его перед отлучением. Итак, Иисус призывал людей своей общины в самом худшем случае относиться к заблуждающимся братьям и сестрам так, как если бы они были мытарями и язычниками (сборщиками налогов-грешниками и язычниками-грешниками). Как же сам Иисус относился к мытарям и язычникам? Очень не плохо. Иисус был готов даже сидеть за одним столом и есть с мытарями. Он им проповедовал со всей любовью и со всем милосердием, на которые он только был способен. Вспомним, как Иисус отнесся к язычнику-римлянину сотнику, у которого заболел слуга! Он ему помог и похвалил его. Напрашивается вывод: даже если ваш брат или сестра в общине христианской сильно будет согрешать и после многих выговоров не покается, нужно перестать считать такого человека своим братом или сестрой, но относится к нему так же хорошо, как и ко всем остальным людям мира сего. Да, к своим братьям и сестрам нужно относится гораздо лучше и любить сильнее. Но и к остальным нужно проявлять любезность, милосердие и любовь - любовью нужно бороться со злом!
А православные натравили на грешниц, которые в храме Христа-Спасителя попели неприемлемые для православных антипутинские песенки (в которых был и элемент осуждения РПЦ и слияния РПЦ с государством российским), государство и репрессивный аппарат этого государства. И этих несчастных и заблуждающихся девушек-грешниц посадили в тюрьму аж на 2 года. Хорошо же милосердие у православных в православной стране!! Просто чудесное милосердие! Но только вот те девушки, как я думаю, после этого ещё больше возненавидят православие и будут оценивать его, как нечто весьма далекое от Христа - ещё дальше, чем они оценивали его раньше.
Уважаемые православные, где же ваше милосердие и любовь к грешникам? Научитесь же у Христа тому, как нужно относиться к грешникам и грешницам мира сего - как к мытарям и язычникам, то есть проявляя любовь и милосердие, а не месть и жестокость!!

[Estrella]

. Ещё не нравится мне отношение иудеев к отдельной категории грешников и людей - речь о людях гомосексуальной ориентации.

А как по-вашему надо относиться к грешникам?
Перевоспитывать их как в советское время пьяниц?
Нанять проституток,чтобы они сменили ориентацию...сами не знаете,что говорите,но говорите много.

Современное христианство - это больше продукт деятельности именно Павла, ибо он очень изменил то, что было в этих общинах в Израиле в 1-ом веке н.э. при жизни апостолов.

Да-да...особенно если учесть.что Апостол Павел живет в современное время и что другие Апостолы не были современниками Апостола Павла и обожали грешников другой ориентации.

Вам бы поменьше "проповедовать", а побольше учиться...читать и вникать....

От многоречия отрекшись добровольно,
В собранье полном слов не вижу пользы я;
Для счастия души, поверьте мне, друзья,
Иль слишком мало всех, иль одного довольно. (А.С.Пушкин)

[СияниеДелПравды]

А как по-вашему надо относиться к грешникам?
Перевоспитывать их как в советское время пьяниц?
Нанять проституток,чтобы они сменили ориентацию...сами не знаете,что говорите,но говорите много.
Да-да...особенно если учесть.что Апостол Павел живет в современное время и что другие Апостолы не были современниками Апостола Павла и обожали грешников другой ориентации.

Я разве говорила об обожании грешников? Я говорю о терпимом отношении - о таком отношении, которое проявлял Иисус (и апостолы все) к мытарям и язычникам.
Проявляйте немного больше адекватности! Это вам явно не помешает, как и мне не помешает умение излагать свои мысли кратко. Меньшинства ничем не отличаются от остальных людей - все мы грешники в той или иной степени. Я лишь об этом говорю. А вам привиделось обожание. Странная вы девушка!

[Estrella]

Я разве говорила об обожании грешников? Я говорю о терпимом отношении - о таком отношении, !

И к кому у нас нет терпимого отношения?

[СияниеДелПравды]

Estrella;

Вот вы Иисусу никто и звать вас никак.

Это грубость!! И вы не правы, к тому же. Бог знает, что я далеко не никак и далеко не никто по отношению к Иисусу и для Иисуса. Но доказывать ничего не буду. Ваше недоверие порочит только саму же вас.

Но вы распоряжаетесь Его временем и судите что и как Ему делать

Я не распоряжаюсь, но знаю точно, что Иисус для той матери, которую очень любил бы, всегда нашёл бы несколько минут для приветствия после длительной разлуки при появлении этой матери. Но он публично отказался от того, что Мария является ему матерью, так как, вероятно, она не исполняла волю Бога и не приняла в нём Мессию Божьего. А Иисус сказал: кто мать мне? те люди, которые исполняют волю Бога мне мать и братья и сестры мне!
Это явное указание на то, что Мария не была такой уж безупречной! Я не сужу, а просто вполне не плохо понимаю то, что описано в Евангелии. И очень многие другие исследователи Библии признают это! И поэтому все они очень сомневаются в том, что Мария была праведной и святой (такой уж праведной и святой, как думаете вы и многие другие христиане).

Вам уже ВСЕ объяснили.что есть Заповедь Бога"чти отца и МАТЕРЬ твою"...и Иисус не мог ничего сделать,что нарушало бы эту Заповедь.
Именно из этого и исходите., а не фантазируйте и не сравнивайте себя с Иисусом.

А я вам говорю, что все люди порой выбирают для себя приоритеты. Иногда нельзя исполнить одну заповедь, чтобы не нарушить другую. Если убийца нападет на вашу мать или на вашего отца и от вас будет зависеть спасти мать или отца (соблюдая заповедь "почитай родителей"), но в то же время убить бандита, или простить бандита (соблюая заповедь НЕ УБИЙ), что бы вы выбрали в этом случае? Убив плохого и опасного для родителей человека, вы нарушили бы заповедь НЕ УБИЙ, но спасли бы жизни родителей и соблюли бы заповедь о почитании родителей. И наоборот - если бы вы соблюли заповедь НЕ УБИЙ, тогда вы бы нарушили заповедь о почитании родителей - ведь только от вашего выбора приоритетности в исполнении этих заповедей зависело бы выживание вашего отца (мамы) или бандита.
Теперь вы понимаете, что Бог далеко не всегда требует от людей во всех обстоятельствах соблюдения всех заповедей? Бывают случаи, когда человеку приходится расставлять приоритеты во всем и даже в соблюдении заповедей!
Я утверждаю, что в случае, который описан в Евангелии, когда Иисус отказался увидеться с мамой и братьями, чтобы соблюсти самую важную, основную и первейшую заповедь (Возлюби Господа Бога Своего) - он выбрал любовь и служение Богу, но не проявил уважения к матери только потому, что она сама заслужила такое отношение к себе - ведь она, вероятно, считала его фантазером, а не Мессией истинным. Мы не можем судить Иисуса. Иисус знал, что делал и что говорил. И из того, что он сказал и сделал в том конкретном случае можно сделать вывод: Иисус ради соблюдения первой заповеди закрыл глаза на заповедь о почитании родителей - так угодно было Его Богу и нашему Богу.

А вообще на форуме много тем про Марию...достаточно много,чтобы засорять очередную тем.на что есть ответы.

Согласна с вами. Простите меня. Была не права.

Значит не будете воровать,если муж потребует?

Не буду, ибо я не верю Павлу, но верю Богу Живому и Его Христу. Я была научена так, что признаю лишь волю Бога и учение Христа, который явился после воскресения своего в первую очередь женщине Марии.

Молодец.

Знаю. Я вообще не так уж глупа, как кажется кому-то

Понимаете.нам дана голова не для того,чтобы повторять одно и тоже по сто раз, а чтобы ДУМАТЬ.
Вот и думайте.

Согласна с вами. Вот я и думаю. И очень порой не плохо получается, правда?

А не кажется ли вам,что жить ради собственной плоти,это эгоизм высочайшей марки и совершенно не соответствует Заповедям Бога?

Согласна. Нужно жить для Бога и нужно любить Его на деле, а потом уже делами проявлять любовь к людям. Так жил Христос. И так и мы можем жить.

Более того,ведет к вырождению человечеста,которое создал Господь.
И хуже всего всего,что ведет в духовному вырождению.

Тут вы правы. Современное человечество очень заболело эгоизмом.

Достатоно вспомнить немного истории: напр.др.Рим,который просто выродился.

Древний Рим выродился совсем по другим причинам. Кстати, Рим впервые за много столетий оказался захвачен варварами уже через несколько лет или десятилетий после принятия христианства в качестве государственной религии (а христианство тогда уже приняло в Иисусе Бога, как оно приняло языческую догму о Троице - этого ничего нет в Новом Завете и первые христиане не признавали Троицы и не считали Иисуса Богом, как я думаю). Удивительное совпадение? Или это знак Свыше, который указывал на то, что , возможно, Риму следовало бы уж лучше оставаться при старой вере языческой, чем принимать ТАКОЕ христианство? Большой вопрос. Историки спорят об этом до сих пор - о том, связана ли гибель Римской империи с принятием христианства. Мне кажется, что да. Возможно, я и ошибаюсь, но я ведь могу оказаться правой? Христианство ведь учит о любви к ближнему, а Риму тогда нужно было укреплять армию и увеличивать обороноспособность и хорошенько повоевать с варварами. Ведь Рим и римляне всегда были агрессивно настроены к соседям и любили воевать с ними, а в последние десятилетия существования Римской империи римляне как-то странно перестали вдруг любить воевать. Разучиться они не могли ведь так быстро? Всегда были грозой своих соседей столетиями.

Каждый праведник (праведница) это жемчужина для человечества.

Тут вы правы на все 100%!!

Человечество ещё живо из-за праведников.

Возможно. Хотя это спорно.

Бог Сам считается с праведниками и ради них может даже изменить Свое решение.

Да, вы правы - об этом записано в Писании - это явствует из беседы Авраама с Господом Богом до уничтожения Содома (книга Бытия, гл.18).
Ваше утверждение спорно. Я думаю, что среди еврейского населения Европы было очень немало праведников и праведниц, но Бог позволил Гитлеру погубить почти всех евреев Европы!!
Кстати, в случае с Авраамом и его родственником Лотом Бог тоже не пощадил жителей маленького городка Содома, хотя в нем жил Лот праведный и его семья (вероятно, тоже праведные люди). Так что даже у Всевышнего бывают Свои причуды, которые нам не понять никогда.

Итак наш мир жив,потому что в нем есть праведники, с которыми Господь считается.

Возможно, вы правы. Но может и нет. Это спорное утверждение.

Так что не стоит пытаться унизить Матерь Господа нашего - праведницу и избранницу Божию,дабы вам не оказаться Богохульницей.

Это когда я пыталась унизить Марию? Я никогда никого не унижала. Если я не молюсь богоматери, значит я унижаю её? Странные рассуждения у вас! Мы лишь обсуждаем, стоит ли молиться Марии или она была обычной девушкой, которую избрал Бог, как Он мог бы избрать и любую другую девушку (вас или меня).
Кстати, а где написано в Писании о том, что она была праведницей? Я хорошо знаю писание, но там нигде не написано такого.
В чём её праведность проявилась? В том, что она не была против того, что ей велел Бог? И я была бы не против! В этом не проявляется праведность! никогда! Любая девушка смогла бы выносить ребенка и родить его! Любая смогла бы вырастить ребенка. Это делают миллиарды женщин каждое столетие! Все они праведные? Едва ли. Я считаю, Марии очень повезло. Если это праведность, тогда Авраам - это грешник.
Уважаемая, прекратите нелепо рассуждать! Если Мария - не Богиня Мать, тогда никто никогда не окажется богохульником или богохульницей по отношении к ней. Я для себя решила так: в Писании нигде не говорится о том, что Мария - это дева Мария Богиня Мать или Богоматерь. Интерпретации православных и католиков я не принимаю в расчет, так как они Писание дополняют Преданиями, а это мне лично не подходит. Повторяю: я не считаю Марию праведной или грешной! она, как я понимаю, была обычной хорошей женщиной и хорошей матерью, но есть вероятность, что она не поняла своего сына и не узнала в нём Мессию Божьего! И это важно. Поэтому, как я считаю, едва ли, стоит очень уж преувеличивать её значение, как это делают православные и католики. Мои рассуждения не имеют отношения к богохульству, ибо я не хулю Бога и Его Христа! Вам очень сильно показалось, что я могу оказаться богохульницей. не могу и не окажусь, ибо Мария - это совсем не Богиня! Ни один христианин не признаёт в ней Богиню Мать (хотя при этом православные и католики молятся ей почему-то).

[Estrella]

Estrella;
Это грубость!! И вы не правы, к тому же. Бог знает, что я далеко не никак и далеко не никто по отношению к Иисусу и для Иисуса. Но доказывать ничего не буду. Ваше недоверие порочит только саму же вас.

А указывать Иисусу про Его время это не грубость?

.

Но он публично отказался от того, что Мария является ему матерью,

Вы так и будете повторять ереси?
Если бы Иисус публично отказался от Матери,то мы даже не знали бы как Его зовут и откуда Он родом.
Ибо:
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!»,
войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного

Мф 5.19 кто нарушит одну из заповедей сих малейших тот малейшим наречется в Царстве Небесном;

Итак,Иисус по вашему малейшим наречется в Царствии Отца,если нарушил даже заповедь малейшую?
Если вообще войдет туда.

Не буду, ибо я не верю Павлу, но верю Богу Живому и Его Христу. Я была научена так, что признаю лишь волю Бога и учение Христа, который явился после воскресения своего в первую очередь женщине Марии.

А если верите Богу и Христу,то должны верить и Его посланникам ,то есть апостолу Павлу.

Ваше утверждение спорно. Я думаю, что среди еврейского населения Европы было очень немало праведников и праведниц, но Бог позволил Гитлеру погубить почти всех евреев Европы!!

Конечно именно праведники и праведницы сохранили еврейский народ при гитлере.Он не смог погубить всех.

Кстати, в случае с Авраамом и его родственником Лотом Бог тоже не пощадил жителей маленького городка Содома, хотя в нем жил Лот праведный и его семья (вероятно, тоже праведные люди). Так что даже у Всевышнего бывают Свои причуды, которые нам не понять никогда.

Если вы прочитли мою ссылку,то могли прочесть,что после цифры 10 Господь отошел от Авраама.
Видимо в Содоме не нашлось и 10-ти праведников.
Однако Бог спас Лота и его семью как праведников.


Так что Бог логичен и без причуд в отличии от ваших постов.

.

Уважаемая, прекратите нелепо рассуждать! Если Мария - не Богиня Мать, тогда никто никогда не окажется богохульником или богохульницей по отношении к ней. Я для себя решила так: в Писании нигде не говорится о том, что Мария - это дева Мария Богиня Мать или Богоматерь

.Мария Та,Кого Она родила.
Если родила Бога,то Богородица.....

Повторяю: я не считаю Марию праведной или грешной! она, как я понимаю, была обычной хорошей женщиной и хорошей матерью, но есть вероятность,).

Есть вероятность,что вы негр....что дальше?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Я не хочу стать лидером новой общины. Я не утверждала обратного. Мудрая женщина вам приснилась. Контролируйте же ваши порывы во время ваших снов-фантазий. Не стоит опубликовывать ваши грязные фантазии, выдавая их за мои слова.
Но вам виднее, фантазёр.

Извините, что из ваших слов о том, что женщины умнее мужчин, я сделал не правильный вывод. Прошу прощения, раз вы имели в виду совершенно другую женщину-лидера христианской общины. Я уж никак не мог предположить, что заложив основу новой конфессии здесь , вы отдадите бразды правления какой-то другой христианке.

Что теперь уж тут делать? Велите сжечь меня на костре? Вперёд. Создавайте новую инквизицию.

Вы ошибаетесь, нас человек, которого вы считаете заблудившимся, этому не учил.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты
соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим.12:20)

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Да, к своим братьям и сестрам нужно относится гораздо лучше и любить сильнее. Но и к остальным нужно проявлять любезность, милосердие и любовь - любовью нужно бороться со злом!

Аминь!

А православные натравили на грешниц, которые в храме Христа-Спасителя попели неприемлемые для православных антипутинские песенки

Серафима, не гони. Их осудили по закону, по статье, а не по просьбе православных.
А футбольных фанатов тоже по просьбе православных гоняют?

этих несчастных и заблуждающихся девушек-грешниц посадили в тюрьму аж на 2 года.

Это разве много за хулиганство и за оскорбление чувств верующих?

Хорошо же милосердие у православных в православной стране!!

Говорите, не суди, а сами судите.

Просто чудесное милосердие! Но только вот те девушки, как я думаю, после этого ещё больше возненавидят православие и будут оценивать его, как нечто весьма далекое от Христа - ещё дальше, чем они оценивали его раньше.

Совершенно не правильный вывод. Покаятся в грехах, и будут ближе.

Уважаемые православные, где же ваше милосердие и любовь к грешникам? Научитесь же у Христа тому, как нужно относиться к грешникам и грешницам мира сего - как к мытарям и язычникам, то есть проявляя любовь и милосердие, а не месть и жестокость!!

То есть, лично вы простите бандита, уничтожившего близких вам людей, и будете просить суд отпустить его на волю с миром, пусть и дальше совершает подобные преступления, я правильно понял?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Не пугайте так-страшно...

Страшно и печально за саму Серафиму, что пока не понятно, кого согласно своему учению, она будет называть братьями и сестрами во Христе Иисусе, ибо таких пока не наблюдаю.

- - - Добавлено - - -

Ваше утверждение спорно. Я думаю, что среди еврейского населения Европы было очень немало праведников и праведниц, но Бог позволил Гитлеру погубить почти всех евреев Европы!!
Кстати, в случае с Авраамом и его родственником Лотом Бог тоже не пощадил жителей маленького городка Содома, хотя в нем жил Лот праведный и его семья (вероятно, тоже праведные люди). Так что даже у Всевышнего бывают Свои причуды, которые нам не понять никогда.

Чего же не понятного, праведники успели покинуть территорию, а с оставшимися грешниками жестоко обошлись.

[СияниеДелПравды]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;

Страшно и печально за саму Серафиму, что пока не понятно, кого согласно своему учению, она будет называть братьями и сестрами во Христе Иисусе, ибо таких пока не наблюдаю.

Братья и сестры мне те, кто верут в Иисуса Мессию, а не в Иисуса Бога Христа. Этих полных милосердия и любви Христовой и соблюдающих именно на деле Закон Моисея и заповеди Мессии я буду считать своей семьей - то есть теми, кто слушает Бога Живого и выполняет волю Его. Как об этом и сказал и Христос (кто ему семья и мать).
Не страшитесь за меня и не печальтесь, ибо мой Покровитель Отец Христа и Бог Христа Таков и ТАК мне помогает во всём, что за меня нужно только радоваться.

Чего же не понятного, праведники успели покинуть территорию, а с оставшимися грешниками жестоко обошлись.

Немного непонятно, ибо тогда было много, как я думаю, таких городов на Востоке. Но почему все эти города не были уничтожены Богом? Просто жителям Содома и Гоморры быть может не повезло из-за природного катаклизма, возможно? А позднее из этого сотворили миф?
Я не верю в Бога карающего одних грешников, а других - покрывающего. Как я предполагаю, Бог не любит любой грех в людях всех ориентаций, а праведность в людях любой ориентации Он любит и за это ещё больше благословляет таких людей. Это моё личное мнение, которое может и быть ошибочным, но которое, возможно и правильное.
А ваше мнение, унаследованное из иудаизма через иудея Павла христианством, пусть останется вашим личным мнением, как и официальным мнением РПЦ и всего традиционного христианства. Я не против. Как говорится, каждому - своё.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Мы лишь обсуждаем, стоит ли молиться Марии или она была обычной девушкой, которую избрал Бог, как Он мог бы избрать и любую другую девушку (вас или меня).

Вас не избрал, а хотите знать почему? А потому что, те кто Св. Писаниям на слово не верит к праведницам не причисляется.

В чём её праведность проявилась? В том, что она не была против того, что ей велел Бог? И я была бы не против!

Вашими высказываниями движет банальная зависть судьбе святой Марии. Опомнитесь, Серафима, христианам не знакомо слово зависть.

В этом не проявляется праведность! никогда! Любая девушка смогла бы выносить ребенка и родить его! Любая смогла бы вырастить ребенка. Это делают миллиарды женщин каждое столетие! Все они праведные?

Для ответственных миссий Бог не праведных людей не избирает, это факт! А еще писали здесь, что Библию лучше всех знаете. Похвалились?

[СияниеДелПравды]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;

Извините, что из ваших слов о том, что женщины умнее мужчин, я сделал не правильный вывод. Прошу прощения, раз вы имели в виду совершенно другую женщину-лидера христианской общины. Я уж никак не мог предположить, что заложив основу новой конфессии здесь , вы отдадите бразды правления какой-то другой христианке.

Про основу - там написано Я ДУМАЮ. Это значит, что я не уверена и точно не знаю. Я лишь предположила, что если Бог мне укажет когда-нибудь на то, что нужно заложить основу такой новой общины, я бы заложила такую основу для создания такой вне всяких конфессий общины праведных людей далеких от любой религии: как иудеев признающих в Иисусе Мессию (но не Бога-Мессию), так и христиан признающих в Иисусе Мессию-Христа, но не Бога-Христа.
Не нужно мои предположения воспринимать так буквально и считать, что предположение - это истина и реальность. Если Бог мне этого не скажет, такая община так никогда и не будет заложена мной лично. И я не буду против. Это ясно, надеюсь? Думаю, вы меня поняли? Моей задачей не является создание общин.

Вы ошибаетесь, нас человек, которого вы считаете заблудившимся, этому не учил.

Простите, если я ошиблась. Возможно, он вас и не учил, но жестокость к грешникам и к девушкам, которые всего-лишь спели песню в храме, у очень многих православных людей тем не менее есть откуда-то. Откуда? Христос бы простил их очень легко, как я думаю.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты
соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим.12:20)

Это очень хорошая позиция. Почему же христиане православные ВСЕ так ожесточены против грешников? Хоть один православный попросил своих лидеров составить петицию к Путину с просьбой простить этих девушек? Едва ли! Ваши слова о добром отношении к грешникам и грешницам - это лишь лицемерные слова! Поверьте мне, Путин никогда не распорядился бы судить бедных заблуждающихся девушек за песню в храме, если бы лидеры православия сказали ему: Владимир Владимирович, мы прощаем этих грешниц и просим вас отпустить их на свободу.
Но этого не было сделано.
Кстати, их посадили и осудили тогда, когда ещё и в помине не было закона об оскорблении чувства верующих! То есть, их осудили на тюремное заключение без всяких юридических оснований! Ибо тогда ещё не было закона, в котором говорилось бы о том, что несанкционированные администрацией храма песнопения девушками в храме тех песен, которые не нравятся администрации храма оскорбляют верующих храма, является нарушением закона РФ или хулиганством.
К тому же, территория храмов РПЦ - это территория (согласно конституции РФ), которая отделена от государства РФ. Следовательно, юридические законы РФ никак не касаются тех людей, которые нарушают какие-то правила РПЦ или даже хулиганят там (если бы произошло хулиганство). Ведь верующие на территории храмов РПЦ живут не по законам государства РФ, которое отделило с 1917 года церковь от себя, а по законам РПЦ, то есть по законам Бога и Его Христа. Законы РПЦ должны основываться на том, чему учил Христос! А Христос не учил наказывать за неугодные властям страны и властям и лидерам церкви песни в храме. Поэтому лидеры РПЦ, как я предполагаю, нарушили заповеди Христа. Они могли просто сказать девушкам: вы согрешили, номы отпускаем вас с миром! Покайтесь же! А мы вас от всей души и от всего сердца прощаем, как и велел Христос.
Вместо этого девушки оказались в тюрьме именно по прямому указанию лидеров РПЦ (как я думаю) до того времени, пока они не покаются. Так сказать, лидеры РПЦ простят девушек, если они покаются. Покаяние с условием - это изобретение РПЦ. Христос велел прощать без условий! Просто прощать! Это порой так сложно даётся людям! Сколько раз я видела агрессию в людях, в которых не должно быть агрессии (среди православных)! Сколько раз я видела злобу в православных и слышала мат и ругань от православных, а уже через полчаса они шли к своим иконам и как ни в чём не бывало шептали свои молитвы, думая, что уже всё хорошо и они заслужат пребывание в раю на Небесах.
Они даже не понимают, что так скверно себя верующие не имеют права себя вести, ибо это запрещено и это бесчестит имя господа нашего Христа!

[СияниеДелПравды]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;

Вас не избрал, а хотите знать почему? А потому что, те кто Св. Писаниям на слово не верит к праведницам не причисляется.

Я и не претендую на роль праведницы. Богу виднее. Ему хорошо видно сердце человека. Не вам решать, а Богу.

Вашими высказываниями движет банальная зависть судьбе святой Марии. Опомнитесь, Серафима, христианам не знакомо слово зависть.

Чему тут завидовать? На мой взгляд, нечему. Можно богу угодить и без того, чтобы выносить в своём чреве младенца, который по воле Бога стал бы потом Мессией. К тому же, я не завидую тем, которые, вероятно, не узрели в господе Иисусе Мессии того самого долгожданного Мессию-Христа. Ведь истина остаётся истиной - Христос не вышел к своей матери и после того, как ему доложили о том, что его мать пришла его увидеть, публично провозгласил: мои мать и братья те, кто слушает волю Бога и исполняет эту волю Бога - и Христос указал на всех тех, кто слушал его проповедь. Этими словами он дал понять, что мать его и братья его явно не слушали волю Бога и не исполняли воли бога - поэтому, вероятно, и не узнали в Иисусе Мессии. Так что, поверьте мне, как я думаю, завидовать тут нечему! И я не завидую никому. Тем более тем ,кто, вероятно, был духовно слеп и не узнал в господе Иисусе Христа!!
Думаю, это было не очень хорошо, ибо слепота духовная была бичом Израиля того времени! Сколько пророков израильтяне убили, посчитав их лжепророками? Множество. Но это лишь предположение. Богу виднее.
Я могу ошибаться. Возможно, Мария и правда была великой праведницей. Возможно, она и не была ею. Бог знет это точно. А мы не будем спорить о том, что точно не указано в Писании и о чём мы можем лишь гадать. Я против гаданий.

Для ответственных миссий Бог не праведных людей не избирает, это факт! А еще писали здесь, что Библию лучше всех знаете. Похвалились?

В чём особенность миссии роженицы? Любая разумная и вменяемая девушка легко могла бы выполнить такую по сути не очень сложную миссию (выносить и родить ребенка, который станет потом Мессией). К тому же, Бог мог бы и из камня сотворить Себе Мессию-Христа. Ибо Он является Всемогущим Творцом.