Сын Человеческий в Ветхом и Новом Завете. Речь о Боге или о пророке от Бога?

[СияниеДелПравды]

Estrella;

Извините пожалуйста,но вы путаете риторику с реальностью.

Реальность? Вы там были и вы видели эту реальность? Нет.
Мы можем оценивать реальность лишь по словам, которые записаны в Евангелии. Риторический вопрос - это вопрос тот, на который известен уже ответ или в самом вопросе есть некий намёк на какой-то ответ. И наш Господь в данном случае использует именно риторический вопрос: кто мне мать?
На этот вопрос есть уже ответ: не Мария! Ибо, скорее всего, судя по всему Иисус не считает матерью ту, которая дала ему лишь бренное тело, но не увидела в нём того самого Мессию. Вы бы стали своим подругам говорить такую фразу, если бы ваша мать пришла во время проповеди к вам и просила бы вас выйти к ней после долгой разлуки (возможно, после нескольких месяцев разлуки)? Едва ли. Потому что вы любите, как я предполагаю свою мать и подчиняетесь ей и стараетесь исполнять её просьбы (тем более такие простейшие). А Иисус сказал такую фразу не просто для того, чтобы показать, что для него все истинно верующие являются семьей, которую он любит. Это тоже он имел в виду, но не только это. Тут явно есть ещё что-то! Этими словами он как бы хочет сказать также и следующее: если ваша мать не исполняет воли Бога и препятствует вам и искушает вас в вашем служении, тогда вы должны меньше уделять внимания такой матери и таким родственникам!
Как сам Христос сказал: 36. И враги человека домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)
Тут имеются в виду и матери и отцы тоже, если они не исполняют волю Бога и если препятствуют избранникам Его!! Можно предположить, что Мария не приняла в Иисусе Мессию - она была полна сомнений!!! Поэтому Христос публично отказался принять в ней мать свою. Поэтому он явно пренебрег ею. Но это не говорит о том, что он нарушил заповеди. Можно любить отца и мать, но нужно и можно, если отец и мать идут против Бога и Его воли, иногда и не уделить им внимание, но больше уделять внимания Богу и Его воле - как поступил и Христос в данном случае.

Фраза "Кто матерь Моя..."это РИТОРИЧЕСКАЯ фраза, а не выказанное публично пренебрежение к Матери.

Это был риторический вопрос. И на него есть ответ. Кто мне мать? Не Мария, которая отвергла волю Бога, а все вы, если вы принимаете волю Бога и хотите служить Ему, признавая во мне Мессию (а моя мать, как вы знаете, усомнилась во мне)!
Это имел в виду наш господь. Жаль, что вы этого не видите и не понимаете!

Есть Заповедь: ...чти отца твоего и МАТЬ ТВОЮ......

Тут имеется в виду мудрую мать - ту, которая от Бога и признает Его Мессию (Христа). Есть все основания предполагать, что Мария не была такой безупречной матерью ему.

Иисус никак не мог нарушить Заповедь Отца Своего, а вы Его упрекаете в этом.

Иисус не нарушал заповеди, так как Отец его научил премудрости такой: иногда имеется предпочтение одной заповеди перед другой. В данном случае Иисус предпочел соблюсти главнейшую заповедь: возлюби Бога своего всей крепостью своей! Ибо заповедь о почитании родителей явно вошла в противоречие с наиглавнейшей из всех заповедей - с первой заповедью. В этом случае всегда приходится делать тяжелый выбор - если родители мешают служению детей или дети мешают служению родителей, и тем и другим порой приходится выбирать. Иногда приходится показать, что родители или дети совершают ошибку. Иногда Бог желает от нас даже того, чтоб мы полностью или на время отказались от общения с родителями (или с детьми) ради служения Богу (если родители или дети препятствуют нам в этом важнейшем деле). И тогда это уже не считается грехом, ибо грешат первыми те родственники, которые мешают и препятствуют таким избранникам Бога.

Вероятно Павлу надо было приструнить болтушек.

А ещё более вероятно, что Павел считал всех женщин болтушками безмозглыми, которые не могут ничего умного в Собрании сказать, но могут лишь искушать мужчин и помогать сатане иметь доступ к сердцам мужчин. Есть все основания это предполагать. Вспомните, что Павел говорил про Еву...
Такое очень негативное отношение к женщинам Павлу внушали с детства его учителя фарисеи, которые тоже не позволяли женщинам даже изучать Тору! И в иудаизме аж до 20 века вообще ни одной женщине не позволялось даже изучать Тору!! До такого невообразимого шовинизма они дошли, что даже это сложно себе представить! Но это реальность иудаизма. И христианство через ошибающегося Павла, который явно не услышал наставлений Христа, переняло заблуждения иудаизма и фарисейства.

Он ведь проповедовал язычникам, не забывайте.

Напротив, он считал язычников ничем не хуже иудеев - это его главная мысль всех его проповедей. Женщины - это просто женщины для него. Нация их и вера не важна для него, так как все они, по мнению Павла, так подвластны искушениям и соблазнам сатаны.

Например воровать.грабить и лгать, если муж велит?

Например, Павел считал, что женщина должна подчиняться мужчинам в вопросах веры и вопросах управления делами и в прочих важных вопросах. Во всем! Это серьёзно. Шутки ваши тут неуместны.

[Estrella]

На этот вопрос есть уже ответ: не Мария!

Бог сказал:Лк.131 и вот, зачнешь во чреве,
и родишь Сына,
и наречешь Ему имя: Иисус.

36. И враги человека домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)
Тут имеются в виду и матери и отцы тоже, если они не исполняют волю Бога и если препятствуют избранникам Его!! Можно предположить, что Мария не приняла в Иисусе Мессию - она была полна сомнений!!! Поэтому Христос публично отказался принять в ней мать свою. Поэтому он явно пренебрег ею.

Мк.10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди:
не прелюбодействуй,
не убивай,
не кради,
не лжесвидетельствуй,
не обижай,
почитай отца твоего и мать

Это был риторический вопрос. И на него есть ответ. Кто мне мать? Не Мария, которая отвергла волю Бога, а все вы, Это имел в виду наш господь. Жаль, что вы этого не видите и не понимаете!

Все мы не рожали Его.....

Например, Павел считал, что женщина должна подчиняться мужчинам в вопросах веры и вопросах управления делами и в прочих важных вопросах. Во всем! Это серьёзно. Шутки ваши тут неуместны.

Серьезно: воровать,лгать, нарушать законы и пр....тоже?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;
Учитель, пожалей нас. Это просьба, которая обращена к человеку. Где вам тут померещилась молитва??

молитва=мольба=просьба=прошение

Где это Христос учил людей указывать на грехи других людей???Осуждать людей, кем бы они не были, не полагается христианину. Имейте сострадание к людям! Или Христа на вас нет?

Лук.17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему
Матф.18:17
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Еще раз доходчиво вам попытаюсь объяснить, что указывать на грехи других людей надо. Если этот грех явно виден, или человек его открыто пропагандирует и хвалится им. Не осуждать, а помочь заблуждающемуся осознать свои ошибки! Неужели вы не понимаете этой разницы! Истинный христианин, деликатно должен обратить внимание человека на его проблему, и с любовью, не торопясь, просто обязан добиваться чтобы, человек осознал свой грех и встал на путь исправления.

Иак.5:20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Неужели вам это не понятно? Именно так учит поступать ПЦ. Все же, я бы хотел, чтобы вы изменили свое отношение к православию. Вы не вникаете в суть учения и обращаете внимание на единичные поступки не очень психологически уравновешенных и экстремистски настроенных провокаторов.

Лук.17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Когда Христос говорил о руке и геенне, он имел в виду, что человек должен бороться СО СВОИМ ГРЕХОМ.

Лук.17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему
Матф.18:17
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Не путайте садизм с истинной любовью. Я почитательница Библии и Бога Израилева, как и Его Мессии.
Уже ответила выше - это Христос говорил о том, что человек должен бороться со СВОИМИ ЖЕ искушениями, а не с какими-то грешниками или с гомосексуалистами. А православные по призыву своих не очень милосердных лидеров отчаянно борются с грешниками! Но кто им дал такое право? Большой вопрос!

Я ни с кем не борюсь. Это вы наговариваете. Если вы почитательница Бога Израилева, то должны выполнять его заповеди, а не извращать их смысл.

Втор.17:7 рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя

1Кор.15:34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Рим.1:32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

Как раз о вас Серафима, сказано: что вы, делающих такие дела, одобряете.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Однако я желаю, чтобы Бог помог вам узреть истину о Богоматери и о РПЦ, как и Православии вообще.

Не надо строить свои умозаключения на домыслах, тем более повторять чужие мысли. Вы не можете знать Православие, так как я его знаю, потому что видите его, не находясь в нем, и только со стороны, и лишь малую его часть, возможно на ваш взгляд негативную сторону, о которой вам постоянно говорят ваши учителя. Поймите, что определенное личное мнение по действительно спорному вопросу, не является заблуждением, так как имеет право на существование!
Да, просветит Бог ваш разум!

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Как сам Христос сказал: 36. И враги человека домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)
Тут имеются в виду и матери и отцы тоже, если они не исполняют волю Бога и если препятствуют избранникам Его!! Можно предположить, что Мария не приняла в Иисусе Мессию - она была полна сомнений!!! Поэтому Христос публично отказался принять в ней мать свою. Поэтому он явно пренебрег ею. Но это не говорит о том, что он нарушил заповеди. Можно любить отца и мать, но нужно и можно, если отец и мать идут против Бога и Его воли, иногда и не уделить им внимание, но больше уделять внимания Богу и Его воле - как поступил и Христос в данном случае.

Серафима, вот вы сами себе доказали что Христос не пренебрег своей Матерью, потому что не нарушил заповедь, и следовательно Мария не была ни унижена, ни оскорблена Сыном, а следовательно ничто не умаляет ее святости.
Я вами восхищаюсь, умница!

[bratmarat]

bratmarat;

В той же Библии сказано про побивание камнями. Вы верите такой библии? Я же верую более Богу Любви, а также Его Христу. Христос не учил меня жестокости. Он не учил меня побивать камнями людей! Христос учил меня жалеть людей и помогать им!
Вы христианин или жестокий побиватель камнями???
Апостол Павел гораздо менее достоин уважения, чем наш господь Христос и его слова о любви и прощении!!!

Интересное дело-когда вам удобно, то цитируете библию, а когда нет, отвергаете ее. Это симптом...

Это частное мнение апостола Павла. Разве не мог он ошибиться? Он и женщин считал второсортными людьми! Он женщинам велел прикрывать волосы ради ангелов! Верят Павлу, чьё учение порой так сильно было неудобовразумительным, лишь не очень разумные люди и не совсем христиане, как я думаю.

А может описание евангелистами Христа-тоже частное мнение?

Даже если это и было бы так, вы, как христианин, обязаны любить таких несчастных и помогать им - этому учил наш господь Христос! А осуждая этих несчастных, вы нарушаете заповеди Христа! Вы обязаны лишь каяться в собственных грехах и ни в коем случае не смейте осуждать ни одного человека! Не смейте даже, если боитесь Бога!

Любовь и вседозволенность-разные вещи. Он ограждает нас от греха-это одно из проявлений Его любви.

[СияниеДелПравды]

Estrella;

Бог сказал:Лк.131 и вот, зачнешь во чреве,
и родишь Сына,
и наречешь Ему имя: Иисус.

Это просто предсказание - Бог предсказал Марии, что она родит того, кто потом станет Мессией. Но заслуги самой Марии в этом не было никакой. Правда? Каждый день сотни тысяч женщин по всему миру совершают некоторые усилия и производят на свет малышей. Вы думаете, Мария совершала какие-то необычные усилия? Это едва ли! Назовите мне хотя бы одну причину, по которой можно было бы выделить Марию, как ту, которая хоть чем-то принципиально отличается от остальных женщин! Она отличалась и отличается от остальных лишь по причине того, что САМ БОГ РЕШИЛ послать ей такую честь - стать мамой малыша, который в дальнейшем по милости и велению Всевышнего стал Мессией-Христом.

Все мы не рожали Его.....

Я тоже могла бы сделать это и вместо Марии забеременеть, выносить в течение 9 месяцев ребенка и родить малыша Иисуса, если бы Сам Бог мне тоже поручил такую великую задачу. Всё сделал Бог, а Мария лишь не была против. Да, она была рада. И любая другая женщина была бы рада такой чести. В этом нет никакой особой заслуги Марии. Никакой вообще заслуги в этом нет, как я думаю.

почитай отца твоего и мать

Никто не спорит с тем, что эта заповедь важна. Но порой человек стоит между выбором: любить ли ему Бога, служа Ему так, как Бог требует этого, или же лучше соблюдать заповедь о почтении родителей своих, которые отпали от веры и идут против Бога. В такой сложной ситуации человек обязан выбрать верность первой заповеди в ущерб заповеди о родителях. Подчеркиваю, что Иисус не вышел к матери тогда, когда она давно его не видела и хотела увидеть!! И он сказал тем, которые передали ему её просьбу: Кто мне мать? Мария ли? Нет, для меня ближайшими родственниками являются те люди, которые исполняют волю Бога моего! С ними я и останусь! А к Марии не выйду, ибо она не считает меня Мессией и царем иудейским.
Поймите же, что есть только одна возможность понять этот отрывок в Евангелии - и это именно то, как я вам объяснила этот отрывок. Иначе никак нельзя, если человек элементарно хоть немного владеет разумом и языком. Правда, бывает иногда, что человек так сильно боится правду и так сильно желает видеть то, что ему удобно и привычно (а не то, что является правдой и реальностью), что простейшие тексты он или она понимает весьма предвзято и скверно, ошибочно. Искренне надеюсь, что это не ваш случай.
Все мы не рожали Его.....

Серьезно: воровать,лгать, нарушать законы и пр....тоже?

Нет, об этом нет речи - мы ведь говорим о христианском мире - тут не разрешается и мужчинам воровать, лгать и нарушать законы. Но апостол Павел активно внушал христианам то, что женщина должна быть покорна мужчине во всех делах: в делах веры, в делах работы и ведения дома, воспитания детей, управления страной или областями, судами, в делах образования и культуры и так далее. Например, если женщина (например, Мария Магдалена) думала о том, что Петр и Павел были не правы, это значило, что она должна была молчать и никому не говорить о своих мыслях. Это не дозволялось женщинам. Женщинам в христианском мире не разрешалось в 1-ом веке н.э. даже изучать Тору (единственное Писание доступное христианам до 60-80 годов 1-го века). То есть, иудей и фарисей Павел внедрил в христианском мире (в мире язычников перешедших в веру во Христа) ту же систему покорности женщин мужчинам, которая так характерна была для мира иудаизма. Я лишь утверждаю, что это далеко не самое лучшее, что мог бы Павел перенять из иудаизма. Павел, как мне кажется ошибся в этом, ибо женщины должны иметь абсолютно те же права, что и мужчины - они должны руководить государством, читать Писание, учить Писанию и проповедовать по Писанию, руководить общинами верующих и быть пасторами и Мамами Римскими, руководить министерствами и быть мэрами городов. Вы понимаете меня? Да, женщины даже должны быть Мамами Римскими
Почему мужчины так несправедливо по призыву ошибающегося нашего брата апостола Павла забрали у нас все эти права?
Правда, времена меняются - мужчины начинают всё больше возвращать женщинам их права. Но это делают неверующие мужчины и не христиане, не иудеи и не мусульмане! Разве не пришло время сделать так, чтобы мужчины христианского мира осознали ошибки Павла и раскаялись в своей покорности этим ошибкам?
Вся огромнейшая проблема христианского мира заключается лишь в одном: все христиане убеждены в том, что Павел - это почти Бог, который вообще не мог никогда и ни в чём ошибиться и не мог свои ошибочные мысли выдать за повеление Господа Бога и его Христа! Я утверждаю: Павел, как и абсолютно все другие люди, мог иногда ошибаться и реально ошибался! Поэтому не должно быть слепой веры в следовании наставлениям Павла. Вместо этого христиане должны просить у Бога благословения для того, чтобы Бог даровал им разум для сопоставления слов Павла учению Христа - там, где есть несоответствие учению Христа, нужно непременно отвергать такое учение Павла, как ошибающегося святого апостола.
Моё мнение такое: Павел точно ошибался, когда говорил, что Закон Моисея уже совсем отменен смертью Христа. Ибо Христос умер, чтобы освободить нас от греха! Только для этого!!
Павел точно ошибался, когда говорил и учил тому, что женщины должны во всем подчиняться мужчинам, своим главам. Ибо права женщин должны быть равны правам мужчин. Не больше и не меньше.
И Павел точно ошибался, когда считал гомосексуалистов особыми грешниками - проклятыми грешниками, ибо Бог любит всех людей одинаковой любовью и любой грех человека - это просто грех, который может быть прощен Богом, если человек искренне кается во грехе.

[СияниеДелПравды]

bratmarat;

Интересное дело-когда вам удобно, то цитируете библию, а когда нет, отвергаете ее. Это симптом...

Я люблю Библию, но слепо верить в то, что в ней написано - это неразумно. В ней есть всё: и то, что способно нас спасти, как и то, что порой может заставить нас встать на путь заблуждения, ибо, как я думаю, не обошлось без искажений, к сожалению.
Это не симптом, а показатель. Это признак разумности. Простите, если считаете, что похвалилась. Не похвалилась, а признала правду. Это констатация факта, но не более того.

А может описание евангелистами Христа-тоже частное мнение?

Христа никто не описал. А деятельность Христа описана его учениками и учениками его учеников - я всё (ну или почти всё) принимаю.

Любовь и вседозволенность-разные вещи. Он ограждает нас от греха-это одно из проявлений Его любви.

Вот именно. Только не очень разумный человек путает Любовь с вседозволенностью, ибо это совершенно разные вещи. Любовь прощает и всё переносит - любовь полна милосердия и смирения, скромности - она далека от гордыни и желания превозноситься над другими людьми, думая, что христианин имеет право судить и осуждать других людей только потому, что он является христианином. Нет, не имеет он такого права!
Человек сам может оградить себя от греха, если он сильно этого желает и просит этого у Бога - при помощи Бога всё возможно. Христианин должен бороться с грехом в себе, а не в других людях!! В себе, но не в других - запомните это!

[Estrella]

Estrella;

Это просто предсказание - Бог предсказал Марии, что она родит того, кто потом станет Мессией. Но заслуги самой Марии в этом не было никакой. Правда? Каждый день сотни тысяч женщин по всему миру совершают некоторые усилия и производят на свет малышей. Вы думаете, Мария совершала какие-то необычные усилия? Это едва ли! Назовите мне хотя бы одну причину, по которой можно было бы выделить Марию, как ту, которая хоть чем-то принципиально отличается от остальных женщин!

Так сказал Ангел

Лк.1:28

Ангел, войдя к Ней, сказал:
радуйся, Благодатная! Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами.


.

Подчеркиваю, что Иисус не вышел к матери тогда, когда она давно его не видела и хотела увидеть!!

Почему ДАВНО...вам так больше нравится?
Да занят был......
Вы всегда с работы уходите,когда к вам матушка появляется?

Но апостол Павел активно внушал христианам то, что женщина должна быть покорна мужчине во всех делах: в делах веры, в делах работы и ведения дома, воспитания детей, управления страной или областями, судами, в делах образования и культуры и так далее.

Кстати вы так и не ответили: воровать надо,если муж велит?

И Павел точно ошибался, когда считал гомосексуалистов особыми грешниками - проклятыми грешниками, ибо Бог любит всех людей одинаковой любовью и любой грех человека - это просто грех, который может быть прощен Богом, если человек искренне кается во грехе.

О-о-о-о....куда вырулили.....

Ясное дело,Мария не секс.меньшинство...за что вам Её любить?


Иер 44.4 <не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу>.

[bratmarat]

bratmarat;

Я люблю Библию, но слепо верить в то, что в ней написано - это неразумно. В ней есть всё: и то, что способно нас спасти, как и то, что порой может заставить нас встать на путь заблуждения, ибо, как я думаю, не обошлось без искажений, к сожалению.
Это не симптом, а показатель. Это признак разумности. Простите, если считаете, что похвалилась. Не похвалилась, а признала правду. Это констатация факта, но не более того.

Итак, вы верите в то, что вам удобно. А что вы считаете в библии неправдой, и почему, на каком основании зиждется ваше мнение?

Вот именно. Только не очень разумный человек путает Любовь с вседозволенностью, ибо это совершенно разные вещи. Любовь прощает и всё переносит - любовь полна милосердия и смирения, скромности - она далека от гордыни и желания превозноситься над другими людьми, думая, что христианин имеет право судить и осуждать других людей только потому, что он является христианином. Нет, не имеет он такого права!

Судить можно только за грех. Вы же не считаете гомосексуализм грехом. Нелогично.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А что вы считаете в библии неправдой, и почему, на каком основании зиждется ваше мнение?

смотрите здесь

Против таких аргументов ваши доводы - будут просто просто пустой звук. Поверьте братМарат, это проверено лично мною не один раз. Даже когда у нее закончатся аргументы, это ее заявление никакого шанса на победу вам не оставит.
А вообще, не буду вам мешать, она еще вам про летаргический сон Лазаря не рассказывала? Послушайте, очень интересно. Лично у меня, с этим духом злобы поднебесной разговор закончен, до времени...

[СияниеДелПравды]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;

молитва=мольба=просьба=прошение

Вы заблуждаетесь. То была просьба о помощи - обращена была просьба к человеку, учителю и пророку, которому Бог даровал власть помогать людям. И только.

Лук.17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Наблюдать нужно за собой!! Но не за другими. Если брат СОГРЕШИТ ПРОТИВ ТЕБЯ!!! А не против себя. Как утверждает христианство, блудники, рукоблудники, гомосексуалисты и прочие - это те, кто грешит не против кого-то другого, но только лишь против самих себя. Вы опять были очень невнимательны и всё перепутали.

Матф.18:17
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Это касается отношений между христианами в одной общине. Если христианин видит, что его брат стал блудником и публично активно ищет себе блудниц, он должен с любовью в сердце подойти и с глазу на глаз поговорить с таким ошибающимся братом. Если он не послушается ни этого брата, ни церкви и никого, но будет продолжать заниматься блудом (или любым иным грехом), то такой человек перестает быть членом общины христиан - к нему нужно относиться спокойно - так же, как и к другим людям мира этого. Христиане должны очень любить своих братьев и сестер по вере, но жить в мире со всеми иными людьми - и с людьми мира сего (мытарями и язычниками) тоже. К миру нас призвал Господь Бог. Вы этого не знали?? Это записано всё в Библии, которую вы, как и любой другой православный, к сожалению, не очень хорошо знаете.

Еще раз доходчиво вам попытаюсь объяснить, что указывать на грехи других людей надо. Если этот грех явно виден, или человек его открыто пропагандирует и хвалится им. Не осуждать, а помочь заблуждающемуся осознать свои ошибки! Неужели вы не понимаете этой разницы! Истинный христианин, деликатно должен обратить внимание человека на его проблему, и с любовью, не торопясь, просто обязан добиваться чтобы, человек осознал свой грех и встал на путь исправления.

Это касается лишь членов общины христианина, но не людей мира сего вне общины верующих. Если гомосексуалист явно не имеет отношения к христианской общине, глупо, неразумно и ошибочно что-то навязывать ему и ждать, что он раскается во грехах.

Иак.5:20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Как нужно обращать? Не любовью ли и делами милосердия?? А вам, православным, если дать власть, вновь запылают костры инквизиции, как это было в католическом мире в дикие времена. Вы не ведаете того, что значит любить человека! Если бы вы знали Христа, тогда бы вы точно знали, что значит любить людей и прощать их! Вы же осуждаете и гоните людей - и это вы называете любовью к людям! Стыд и позор!

Неужели вам это не понятно? Именно так учит поступать ПЦ. Все же, я бы хотел, чтобы вы изменили свое отношение к православию. Вы не вникаете в суть учения и обращаете внимание на единичные поступки не очень психологически уравновешенных и экстремистски настроенных провокаторов.

Я гораздо лучше знаю Православие, чем вы думаете. Я вижу православных везде - многие из них порой грубы, некоторые используют мат и крики, а потом идут к иконам и крестятся и шепчут свои молитвы, думая, что это спасет их в день суда!!! Нет, не спасет. Нужны дела милосердия! Верующие из протестантов (например, баптисты-евангелисты) НИКОГДА не ругаются и НИКОГДА НЕ грубят! Никогда не используют даже мат в речи! А православных мы все видим везде и все знаем, какие они...

Лук.17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Наблюдать нужно лишь за СОБОЙ, а не за другими людьми. Бороться нужно с грехом именно в себе, а не с грехами других людей! Оставьте грехи других людей для самих же других людей - это христианский подход. А у кого-то есть языческая позиция, которую они ошибочно и по неразумению выдают за христианскую.

Лук.17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Против тебя если согрешит!! А гомосексуалисты грешат только против себя самих. Это не относится к этому случаю! Опять невнимательны вы! Опять перепутали всё!

Матф.18:17
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

А это касается члена церкви - члена общины христианской, а не человека мира сего!!! Опять не тот случай.

Я ни с кем не борюсь. Это вы наговариваете. Если вы почитательница Бога Израилева, то должны выполнять его заповеди, а не извращать их смысл.

Надеюсь, что ни с кем не боретесь! Но многие другие православные (как их к этому подговаривают их лидеры) активно борются с несчастными грешниками из мира сего (я о гомосексуальных людях)!! И это заблуждение!

Втор.17:7 рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя

Это из Ветхого Завета - там ещё говорится о побивании камнями женщин с детьми! Вы и женщин беременных будете побивать камнями? Тогда не цитируйте мне то, что изменено и реформировано милосердным Христом.

1Кор.15:34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Это призывает Христос именно вас, так как вы грешите, когда так ожесточены против несчастных грешников мира сего. Знали бы вы Бога и Его Христа, вы никогда бы так не грешили. Тогда бы вы любили их и любовью своей и милосердными делами старались бы их наставить на путь истинный. Но вы ожесточены и считаете себя вправе учить и судить этих несчастных грешников! Христос бы не одобрил этого в вас! Он со всеми был в мире и всех любил! Он всем помогал! А вы осуждаете и нарушаете этим заповедь: не суди, чтобы и тебя не осудили!

Рим.1:32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

И это опять о христианах речь - о тех, кто знает, что это очень не хорошо, но продолжают делать это. А гомосексуалисты не знают, что это плохо - для них это самая естественная вещь в мире и им чужды правила христианства, которого они и знать не хотят! Это опять не относится к данному случаю!! Вы опять всё перепутали.

Как раз о вас Серафима, сказано: что вы, делающих такие дела, одобряете.

Я не занимаюсь такими делами! Я далека от лесбийской темы и не одобряю этого. Но и не осуждаю людей за грех, как и была научена Христом. Вы очень ошибочно думаете обо мне, Волк Одинокий!

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником. Итак, извергните развращенного из среды вас.

И это не о гомосексуалистам мира сего, а о христианах, которые, называясь христианами, пошли за грехом. Да, Павел считал, что с ними христиане должны перестать иметь общение! Но это не осуждение!! Вы опять ошиблись!! Сколько же можно уже ошибаться, Волк???!!!

Не надо строить свои умозаключения на домыслах, тем более повторять чужие мысли. Вы не можете знать Православие, так как я его знаю, потому что видите его, не находясь в нем, и только со стороны, и лишь малую его часть, возможно на ваш взгляд негативную сторону, о которой вам постоянно говорят ваши учителя. Поймите, что определенное личное мнение по действительно спорному вопросу, не является заблуждением, так как имеет право на существование!

Все мои мысли и слова - это мысли мои или слова Христа. У меня нет иного Учителя - только Сам Бог меня научает и только сам Христос.
И я очень хорошо знаю богословие Православия и очень хорошо знаю православных - их хорошие черты и их недостатки. Всё это мне Бог открыл - так Ему было угодно сделать для моего блага.

Да, просветит Бог ваш разум!

Я вам того же желаю! Пусть же сам Христос явится с Небес к вам и поможет понять всё самостоятельно о том, что вы в плену у неправды!

[bratmarat]

смотрите здесь

Против таких аргументов ваши доводы - будут просто просто пустой звук. Поверьте братМарат, это проверено лично мною не один раз. Даже когда у нее закончатся аргументы, это ее заявление никакого шанса на победу вам не оставит.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор.11:13-15)

[СияниеДелПравды]

Серафима, вот вы сами себе доказали что Христос не пренебрег своей Матерью, потому что не нарушил заповедь, и следовательно Мария не была ни унижена, ни оскорблена Сыном, а следовательно ничто не умаляет ее святости.
Я вами восхищаюсь, умница!

Он именно не вышел к ней. Он лишь спросил людей: а кто мне мать? Мария ли? Такой вопрос просто так Христос не мог бы задать. А это ведь риторический вопрос, если сам вопрос намекает на ответ. Тем более, в данном случае сам Иисус объяснил: его мамой являются ему лишь истинно верующие люди, которые соблюдают (в отличие от Марии) волю Бога и признают в Иисусе Мессию-Христа.
Если это не пренебрежение, то я - не Серафима, а вы - не Одинокий Волк.

[СияниеДелПравды]

bratmarat;

Итак, вы верите в то, что вам удобно. А что вы считаете в библии неправдой, и почему, на каком основании зиждется ваше мнение?

Есть такое понятие, как откровение - Бог открывает людям то, что хочет открыть. Если человек является истинно верующим, он пребывает с Богом всегда, как с Отцом Небесным. Отец всегда заботится о Своих чадах. Речь не идёт о моём удобстве. Вы думаете, мне легко было перестать ходить на Собрания? Но я перестала. Я отошла от той христианской и евангельской общины, к которой самого детства привыкла - этого от меня ждал Бог, указав на заблуждения пастора этой общины и вообще на заблуждения всех протестантов (пусть их и гораздо меньше, чем у РПЦ и католиков).

Судить можно только за грех. Вы же не считаете гомосексуализм грехом. Нелогично.

Нельзя судить за грех. Или вы не христианин? А если христианин, тогда почему забыли важнейшее наставление Иисуса Христа о том, что христианам нельзя судить никого, чтобы не быть судимыми никем?

[СияниеДелПравды]

Estrella;

Так сказал Ангел
Лк.1:28
Ангел, войдя к Ней, сказал:
радуйся, Благодатная! Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами.

Возможно, Ангел и сказал такое. А быть может это Мария сказала всем, что Ангел ей такое сказал? Точно мы не узнаем уже. Есть мнение, что 2 первые главы Евангелия от Луки, как и первые 2 главы Евангелия от Матфея - это поздние вставки, которые записаны кем-то через столетия после смерти евангелиста Луки и апостола Матфея.
Но давайте представим, что первая глава реально была написана Лукой - кто-то из апостолов поговорил с Марией и узнал у неё то, что рассказал ей Ангел. А потом он передал эту информацию лекарю и ученику Луке. Но разве не могла Мария сильно преувеличить то, что ей было сообщено Ангелом?
Могла. К тому же, давайте подумает о том, что ей сообщил Ангел. Он сообщил ей о том, что она должна быть рада той чести, которой её удостоил Господь Бог. Это так и есть - тут нет ничего особого. Далее Ангел сообщил ей, что через него в тот момент Сам Бог явился ей и предсказал ей то, что произойдёт с ней и за что её будут считать особо счастливой (православные и католики) даже через столетия. Ангел имел в виду лишь то, что люди будут считать её благословенной. Только это. И это правда. Люди (особенно среди Православия и Католицизма) действительно стали считать её благословенной только из-за того, что Бог позволил ей родить младенца Иисуса, которому позднее суждено было стать Мессией Бога. Но они, эти люди, ошибались и продолжают ошибаться, так как в этом нет особого достоинства и особого благословения, если есть такая вероятность, что Мария не поверила в мессианство Иисуса. А такая возможность, как я думаю, есть. Ведь Иисус спросил: кто мне мать! Если его мать не заслужила такого отношения и такого вопроса, этого со стороны Иисуса и не было бы никогда.
Итак, Ангел лишь предсказал Марии нечто и лишь сообщил ей то, что будет. Ангел лишь констатировал факт. В этом нет ничего особенного. Тем более, что вообще под большим вопросом то, что Ангел реально предстал перед Марией. Тем более, под большим вопросом и то, что Мария родила Иисуса от Духа, а не от мужа своего, Иосифа. Есть немалая вероятность, что две первые главы двух евангелий (Луки и Матфея) позднее были искажены язычниками!!

Почему ДАВНО...вам так больше нравится?

Потому что это было давно - об этом можно предположить исходя из того, что Иисус путешествовал по Израилю, а Мария сидела дома. Вероятно, они не виделись около 6 месяцев. И Христос после столь долгой разлуки не поспешил принять её? Это пренебрежение. И оно основывалось на том, что Мария заслужила это пренебрежение своей слепотой духовной. Такая версия есть.

Да занят был......

Не так уж он был занят, чтобы не уделить матери несколько минут. Но он посчитал нужным не уделить ей никакого внимания и при этом сказал всем такое - это даже записали в Евангелии!!

Вы всегда с работы уходите,когда к вам матушка появляется?

Я люблю свою маму - если я её долго не вижу, то спешу к ней при первой же возможности. Работа и дела - не помеха. Всегда можно отпроситься, а потом отработать. Тем более речь идёт о самом господе Христе - ему не у кого было отпрашиваться. Это аж Царь Иудейский и пророк великий!!!

Кстати вы так и не ответили: воровать надо,если муж велит?

Я не замужем пока. Мой муж не будет мне такое велеть. Если будет, получит сразу же развод.

О-о-о-о....куда вырулили.....

Да, именно туда.

Ясное дело,Мария не секс.меньшинство...за что вам Её любить?

Я не против Марии. Просто не считаю правильной то, что сотворено с ней в РПЦ и у католиков - это ошибка. Нельзя человека так боготворить за роды, которые ей послал Сам Бог. Это сделал с ней Сам Бог - Его и нужно славить за это.

Иер 44.4 <не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу>.

Да будет вам известно, что Бог ненавидит грех в людях. Однако Христос пришёл, чтобы показать Любовь Бога к людям.