Почему буквально, а не символически?

[Геолог]

Сам факт отделения буквального во внедуховное чреват больными последствиями. Буквальное, однако, тоже духовное, но для духовных младенцев.

Вопросы, которые я выше задал Вам, и есть вводный класс в Библейское образование

По Вашему тогда получается, что Христос был младенцем, когда приводил книжникам буквальную историю из жизни Давида?
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
(Св. Евангелие от Матфея 12:3,4).

Повторяю, Ваша теория и то до чего Вы с её помощью додумываетесь - псевдодуховность.

И не вводите в заблуждение народ.

Будьте скромны и если уж пророчествовать берётесь, то "пророчествуйте по мере веры"(Рим.12:6).

С уважением.

[litvinoff]

По Вашему тогда получается, что Христос был младенцем, когда приводил книжникам буквальную историю из жизни Давида?
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
(Св. Евангелие от Матфея 12:3,4).

Повторяю, Ваша теория и то до чего Вы с её помощью додумываетесь - псевдодуховность.

И не вводите в заблуждение народ.

Будьте скромны и если уж пророчествовать берётесь, то "пророчествуйте по мере веры"(Рим.12:6).

С уважением.

Младенцем был не Христос, а люди к которым Он обращался, ибо они почти 1500 лет жили под детоводителем и развратились детскостью ума беспредельно, ну а кроме этого Библия учит благодатников следующему,-... Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. (1-е Коринфянам 10:11-13).

Слово "образы" (гр.тупос), применённое тут Павлом, не призывает тупить, но являет собой синоним слова аллегория, ибо всё, что было с подзаконными и есть аллегории для достигших последних времён, т.е. благодати.

Вы же понимаете то, что за именами Иудейских царей, например, Саула(вымоленный у Бога), Давида(возлюбленный Божий) и Соломона(полнота) стоят аллегории возрастов духовного царствования, а все события связанные с Давидом, истекают из аллегоричности его имени. В том-то и чудо Божье состоит, что и люди, и города, и реки носили аллегорические имена и производили действия соответствующие этим именам, в реально происходящих условиях их бытия, а нас обучающие нынче аллегорически.

Вы просто ответ -то напишите , на заданные вопросы, и сразу многое откроется, да и проблемы с "заблуждениями" и специальными "скромностями" умрут незаметно.

Вы ввязались в войну, достали палку "буквальности" и размахиваете ею в мире людей с мечами обоюдоострыми, а потом обижаетесь за порубанное в куски орудие брани.

Утритесь, приведите себя в состояние мужа и либо сдайтесь, либо принимайте бой.

Я Вас люблю любовью Иисуса Христа, который принёс не мир, но меч.

[litvinoff]

И ...тишина.

[ValeriyL]

Я писал о приоритете буквального прочтения прежде всего, затем умелое применение аллегорического.
Скажите, Вы с этим согласны? Если нет, то почему?
А то Вы столько много вопросов сразу поднимаете, что за Вами не угонишся.
Потом можно будет взять какой то один пример из Писания. И разобрать "вникая в себя и учение".

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

Разве неясно написано? А в иных местах: города духовные, камень духовный, пища духовная; водитесь не буквой а духом, буква убивает, а дух животворит, плотские помышления суть смерть, духовные жизнь и т.д и т.п. Теперь о двойственности толкования:

9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
10 Не паши на воле и осле вместе.
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
Второзаконие 22

Все это образы, из которых следует о недопустимости двоякого толкования одновременно, ибо сеятель слово сеет...: исправьте сердца двоедушные,
не служите двум господам одновременно, не будь одновременно и холодным и горячим, ибо не может из одного отверстия одновременно течь и сладкая. и горькая вода. Так не может один и тот же текст иметь два противоположных смысла. А каждый выбирает сам, как ему понимать, но при этом он выбирает между проклятием и благословением, между жизнью и смертью, ибо буква есть смерть и проклятие, а дух есть жизнь вечная и благословение.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
Второзаконие 30

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

На этом основании, и на множестве иных, я и утверждаю об исключительности духовного толкования Писаний.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Матфея 6

Так что я желаю Вам поменять профессию: из геолога стать астронавтом

[litvinoff]

ХМ!

Но он уже зарылся и надолго. Они не могут осознать единоавторство Библии и истекающих из сего единства, единства заложеных в ней принципов и написания и прочтения.

Что Духом писалось, то Духом и читается, открываясь Духом,-... И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2-е Петра 1:19-21).

Летать и копать нужно своевременно.

[litvinoff]

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

Разве неясно написано? А в иных местах: города духовные, камень духовный, пища духовная; водитесь не буквой а духом, буква убивает, а дух животворит, плотские помышления суть смерть, духовные жизнь и т.д и т.п. Теперь о двойственности толкования:

9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
10 Не паши на воле и осле вместе.
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
Второзаконие 22

Все это образы, из которых следует о недопустимости двоякого толкования одновременно, ибо сеятель слово сеет...: исправьте сердца двоедушные,
не служите двум господам одновременно, не будь одновременно и холодным и горячим, ибо не может из одного отверстия одновременно течь и сладкая. и горькая вода. Так не может один и тот же текст иметь два противоположных смысла. А каждый выбирает сам, как ему понимать, но при этом он выбирает между проклятием и благословением, между жизнью и смертью, ибо буква есть смерть и проклятие, а дух есть жизнь вечная и благословение.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
Второзаконие 30

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

На этом основании, и на множестве иных, я и утверждаю об исключительности духовного толкования Писаний.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Матфея 6

Так что я желаю Вам поменять профессию: из геолога стать астронавтом

.

Я согласен с тезой невозможности двоякого толкования, но поддерживаю тезу о триедином. Не раскрывают детям всей полноты притчевого материала сразу, но в плотском уровне развития - плотское, в душевном - душевное,а в духовном - духовное-то подают лекарство, для полного исцеления совокупного человека.

Кроме этого. Люди и георафия - условно реальны, как и всё видимое бытиё, а аллегории, ими носимые, есть абсолютная реальность духовного мира. И рассказывают они о нюансах внутренней борьбы, происходящей и в каждом отдельном человеке и во всём человечестве.

[litvinoff]

Вот, два отрезка, говорящие об одном и том же, но в Старом и Новом заветах. Прошу бойцов "буквального" буквально пояснить:
1.- О чём это?
2.- Для чего это?
3.- Как буквально это понять?

Вот в Ветхом,-.... В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира. И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней. Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир. И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан. И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его. И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь. Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь. И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего. Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. (Бытие 38:1-13).

А тут и в Новом,-... А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел. Между тем отрока привели живого, и немало утешились. (Деяния 20:6-13).

Желаю удачи!

[Геолог]

И ...тишина.

Не торопитесь, я зарылся не в геологоразведочные работы, но в своём винограднике.Копаю ямы, досаживаю саженцы.

Так что потерпите и извините.

[Геолог]

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

Разве неясно написано? А в иных местах: города духовные, камень духовный, пища духовная; водитесь не буквой а духом, буква убивает, а дух животворит, плотские помышления суть смерть, духовные жизнь и т.д и т.п. Теперь о двойственности толкования:

9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
10 Не паши на воле и осле вместе.
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
Второзаконие 22

Все это образы, из которых следует о недопустимости двоякого толкования одновременно, ибо сеятель слово сеет...: исправьте сердца двоедушные,

Валерий, я не собираю себе сокровища на земле, но тружусь своими руками, чтобы прокормить семью.

Геологи - разведчики, также не собирают сокровища на земле, но выискивают их под землёй.

Я же углубляюсь в откровения Божьи. И Слова Господа для меня - наибольшее сокровище.

Вашу аргументацию об исключительности духовного толкования я уже слышал. И эта Ваша аргументация насквозь "духовна".

Разве в приведённых Вами местах Писания что то говорится о системах или школах толкования?

А в запрете засевания виноградника двумя родами семян, где в тексте, скажите, Вы усмотрели приоритет того или иного способа толкования Писаний? Текст об этом ничего не говорит.
Это Вы усмотрели это в тексте.

Ваша категоричность в вопросах толкования граничит, извините, с какой то болезненностью, с духовным нездравием.

Вопросы толкования получается Вы возвели в абсолют и подняли до уровня Евангелия.

Кто не разделяет Вашей философии - проклят и мёртвый для Бога; кто разделяет - тот благословен и жив.

Нужна умеренность, не будьте столь категоричны. Вы загоняете сами себя в угол и мне Вас жаль.

Нужен целостный и сбалансированный подход к Писанию, как в принципе и к любому другому вопросу.

Мы живём в сложном культурном контексте, поэтому нас не должно удивлять обилие разного рода ошибочных толкований людьми, заявляющими о своей вере в Иисуса Христа.

Наскоком эту большую проблему не решишь и не улучшишь положение дел в короткий срок. Нам нужно терпение и выдержка, а не задор зарвавшихся юнцов, которые рвутся в бой с ветряными мельницами.

Даже я бы сказал, что нужна элементарная духовная образованность. Курсы библейской школы проходить или несколько лет библейского колледжа проучиться проповедникам, прежде чем слушать его в том, что он там натолковал.

Почему Вы с друзьями отвергаете приоритет буквального прочтения?

Я ведь духовное толкование не отвергаю совсем, но считаю, что оно должно исходить изначально из буквального прочтения. Мы увидим "глубины Божии", но не ранее как начнём копать колодец с первого метра почвы, а не с пятого или десятого.

Это искренно, с уважением.

Также и Вам советую просмотреть лекцию Сперджена своим студентам - это поучительно в любом случае:

Чарльз Сперджен, "Лекции моим студентам". Глава 7. О ДУХОВНОМ ТОЛКОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ

[ValeriyL]

Валерий, я не собираю себе сокровища на земле, но тружусь своими руками, чтобы прокормить семью.
Геологи - разведчики, также не собирают сокровища на земле, но выискивают их под землёй.
Вашу аргументацию об исключительности духовного толкования я уже слышал. И эта Ваша аргументация насквозь "духовна".
Ваша категоричность в вопросах толкования граничит, извините, с какой то болезненностью, с духовным нездравием.
Вопросы толкования получается Вы возвели в абсолют и подняли до уровня Евангелия.
Нужен целостный и сбалансированный подход к Писанию, как в принципе и к любому другому вопросу.
Наскоком эту большую проблему не решишь и не улучшишь положение дел в короткий срок. Нам нужно терпение и выдержка, а не задор зарвавшихся юнцов, которые рвутся в бой с ветряными мельницами.
Почему Вы с друзьями отвергаете приоритет буквального прочтения?

Также и Вам советую просмотреть лекцию Сперджена своим студентам - это поучительно в любом случае:
Чарльз Сперджен, "Лекции моим студентам". Глава 7. О ДУХОВНОМ ТОЛКОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ

Я же углубляюсь в откровения Божьи. И Слова Господа для меня - наибольшее сокровище.

Да и Аминь!

Разве в приведённых Вами местах Писания что то говорится о системах или школах толкования?

В Писании приведена методика их исследования, придерживаясь которой, человек не может ошибиться в толковании.

Кто не разделяет Вашей философии - проклят и мёртвый для Бога; кто разделяет - тот благословен и жив.

Ну зачем же так... Я тоже раньше почти все понимал буквально, пока не явился Бог и не научил. И скажу откровенно: мне тоже вначале очень трудно было все понять, но постепенно свет становится все ярче и наступает момент, когда тьма исчезает вовсе. Это не моя философия. Будьте честным до конца: я привожу цитату, выделяю то, на что нужно обратить внимание, и лишь озвучиваю это. Буква убивает, а дух животворит. Так написано, так и есть. Кто принял букву, того она убила, а кто принял дух - ожил. И если это свидетельствует против Вас, то нет в это моей вины, и я Вас не осуждаю, а предлагаю перейти от буквы к духу, от смерти в жизнь. Если желаете.

Нужна умеренность, не будьте столь категоричны. Вы загоняете сами себя в угол и мне Вас жаль.

Богопознание - это наука, а в науке необходима строгость, однозначность, иначе это уже околонаучные взгляды, но еще не наука. Истина одна, однозначна, а не расплывчата. 2Х2=4, и нет никакого иного значения. Потому зря Вы меня пытаетесь убедить, что лучше допускать множество значений, поскольку люди разные, культурное наследие разное... Какое это имеет отношение к истинности или ложности знания?

А в запрете засевания виноградника двумя родами семян, где в тексте, скажите, Вы усмотрели приоритет того или иного способа толкования Писаний? Текст об этом ничего не говорит.
Это Вы усмотрели это в тексте.

Если исследовать значения каждого слова, то выясняется, что семя - слово, ибо сеятель слово сеет, то же и нить, и одежда, и вода, и господа. Достаточно аргументов Иакова, что не может такого быть, чтобы две разные воды, противоположного качества, одновременно вытекали из одного отверстия.

Мы живём в сложном культурном контексте, поэтому нас не должно удивлять обилие разного рода ошибочных толкований людьми, заявляющими о своей вере в Иисуса Христа.

Меня это не удивляет, но огорчает. Во-первых ошибающиеся лгут на Истину, ибо ни Бог, ни Пророки такое не говорили. Во-вторых, ошибки вызывают разнотолки, споры, вражду, а единое понимание все это исключает навечно, всех примиряет и объединяет как между собою, так и с Богом. Вся моя деятельность направлена исключительно на это, ибо этого желают Бог и Пророки.

Даже я бы сказал, что нужна элементарная духовная образованность. Курсы библейской школы проходить или несколько лет библейского колледжа проучиться проповедникам, прежде чем слушать его в том, что он там натолковал.

Уважаемый, о чем Вы говорите? Вы напоминаете мне меня в начале пути. Я чрезвычайно радовался, когда открывался истинный смысл Писаний и мыслил по-детски наивно: все проблемы от того, что люди его не знают, а вот открылось, все увидят, обрадуются, как и я, и все проблемы исчезнут. Это было более двадцати лет тому назад...
Какие библейские школы??? когда ВСЕ согрешили=ошиблись и ВСЕ лишены славы Божией, Писание ВСЕХ заключило под грехом. А чтобы иметь истинную духовную образованность, нужно стать учеником Слова. Но при определенных условиях, озвученных Иисусом, кто может, а кто не может быть Его учеником. Отбросить собственное мнение = отвергнуть себя, снять обувь свою... Отвергнуть все, чему научили священники = оставить отца и мать... И строго следовать за Словом, принимать все, что оно откроет, каким бы дивным это не показалось на первый взгляд. Никто не приходит к Истине, как только через Слово.

Я ведь духовное толкование не отвергаю совсем, но считаю, что оно должно исходить изначально из буквального прочтения. Мы увидим "глубины Божии", но не ранее как начнём копать колодец с первого метра почвы, а не с пятого или десятого.

Так и Писание это не отвергает, а наоборот говорит , что вначале буквальное, потом духовное. Буквальное для детей духовных, ибо они верят буквальному смыслу сказаний, притч, басней. Мудрость же, вложенная в буквальные образы, видима уже взрослым умом. Потому и говорится, что закон (буква) есть детоводитель к духу - Христу=Истине=Свету. Буквальный смысл временный, он все равно исчезнет, а духовный вечный, ибо истинный.

Это искренно, с уважением.

Спасибо, взаимно. Я это вижу...

[litvinoff]

Не торопитесь, я зарылся не в геологоразведочные работы, но в своём винограднике.Копаю ямы, досаживаю саженцы.

Так что потерпите и извините.

"Свой виноградник" - великая проблема Ноя. Там он упился своего вина и оказался голым. Лучше не иметь "своего виноградника", но быть плодоносящей ветвью, на лозе с небесным именем Иисус Христос.

Вам не хватало ещё претензий на роль Вечного Садовника и его права., Спаси Вас, Господи!

Мой примерчик, не оставьте без Вашего внимания. Благослови Вас, Господи.

[litvinoff]

Виноградник, простите, засох?

Но вот ему живой водицы,-... И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное. Тогда Неемия, он же Тиршафа, и книжник Ездра, священник, и левиты, учившие народ, сказали всему народу: день сей свят Господу Богу вашему; не печальтесь и не плачьте, потому что весь народ плакал, слушая слова закона. И сказал им: пойдите, ешьте тучное и пейте сладкое, и посылайте части тем, у кого ничего не приготовлено, потому что день сей свят Господу нашему. И не печальтесь, потому что радость пред Господом - подкрепление для вас. И левиты успокаивали весь народ, говоря: перестаньте, ибо день сей свят, не печальтесь. И пошел весь народ есть, и пить, и посылать части, и праздновать с великим веселием, ибо поняли слова, которые сказали им. (Неемия 8:8-13).

Когда-то читали и не понимали, потом перстали читать и пришла беда. Снова начали читать и присоединять толкования и получили двойной успех, ибо и сами радовались о том,что поняли и части дали тем, у кого ничего не приготовлено.

Чё с моими примерчиками? Или не дождусь?

[Геолог]

Младенцем был не Христос, а люди к которым Он обращался, ибо они почти 1500 лет жили под детоводителем и развратились детскостью ума беспредельно, ну а кроме этого Библия учит благодатников следующему,-... Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. (1-е Коринфянам 10:11-13).

Слово "образы" (гр.тупос), применённое тут Павлом, не призывает тупить, но являет собой синоним слова аллегория, ибо всё, что было с подзаконными и есть аллегории для достигших последних времён, т.е. благодати.

Вы же понимаете то, что за именами Иудейских царей, например, Саула(вымоленный у Бога), Давида(возлюбленный Божий) и Соломона(полнота) стоят аллегории возрастов духовного царствования, а все события связанные с Давидом, истекают из аллегоричности его имени.

Привожу разные переводы на 1Кор.10:6

"Ταũτα Это δε же τύποι образцы ημων наши εγενήθησαν, были осуществлены, εις для το μη не είναι быть ημας нам επιθυμητας охотникам κακων, зла, καθως как κακεινοι и те επεθύμησαν. пожелали. " (1Кор. 10:6).
Тут подстрочник даёт "тюпои" как образцы.

Об аллегориях тут не говорится.

Варианты перевода:
5179, τύπος
1. отпечаток, образ, изображение, след (от удара); 2. образец, пример; син. страд. прич от238 (ἀλληγορέω).
Основные переводы этого слова тут, и лишь синоним к ним страдательное причастие "аллегорео".

Словарное определение:
τύπος (υ ) ο
1) удар: τύπος αντίτυπος Геродот (484-424 гг. до н.э.)удар и ответный удар;
2) знак, след (τύποι πληγων Плутарх (40-120 гг. до н.э.)): τύποι σφενδόνης Эврипид (480-405 гг. до н.э.)отпечаток (оттиск) перстня; τύπος τοũ καυτηρος Лукиан (1-я пол. II в. н.э.) выжженное клеймо;τύποι γραμμάτων Плутарх (40-120 гг. до н.э.)письменные знаки, письмена;
3) резьба, резное (скульптурное) изображение:αιμασιη εγγεγλυμμένη τύποισι Геродот (484-424 гг. до н.э.) ограда со скульптурными изображениями;ασπίδος τύποις επην γίγας Эврипид (480-405 гг. до н.э.)на щите была вырезана фигура гиганта;χρυσέων ξοάνων τύποι Эврипид (480-405 гг. до н.э.)золотые изваяния;
4) форма или образец, тип:τοũ αυτοũ μετέχειν τύπου Платон (427-347 гг. до н.э.)иметь ту же форму, относиться к тому же типу;Ιππομέδοντος μέγας τύπος Эсхил (525-456 гг. до н.э.)громадного роста Гиппомедонт;
5) очерк, очертания, общий вид Исократ (436-338 гг. до н.э.), Платон (427-347 гг. до н.э.), Аристотель (384-322 гг. до н.э.): τύπω̣ и εν τύπω̣ Платон (427-347 гг. до н.э.),Аристотель (384-322 гг. до н.э.) в общем виде, в форме наброска; τύπον τινα λαβειν τινος Платон (427-347 гг. до н.э.) постичь что-либо в общих чертах;
6) топот (ίππων Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.)).

Также никаких силлогизмов и аллегорий тут не видно.

А вот епископ Кассиан:

6. А это стало образом для нас, чтобы мы не вожделели зла, как вожделели они.
(Первое послание к Коринфянам 10:6).

11. И всё это происходило с ними, как прообраз, написано же было для вразумления нас, которых достиг конец веков.
(Первое послание к Коринфянам 10:11)

Вот видите, образец или "хороший плохой пример", чтобы мы так не поступали, чтобы и нам не погибнуть.

Как видите - всё намного проще и понятнее, чем Вы себе представляете. С подражанием или не подражанием образцам мы сталкиваемся каждый день.

Лишь один разПавел прибегает к аллегорическому методу толкования в случае с Галатами 4:24 и то в крайнем случае, как исключение, а не постоянное правило - когда другие методы уже были испробованы.

Тут Павел называет то, что он видит в реально происшедшей в древности истории, - иносказание или "аллегория".

"άτινά То, которое εστιν есть αλληγορούμενα· иносказательно; αũται эти γάρ ведь εισιν есть δύο два διαθηκαι, завета, μία один μέν ведь απο от όρους горы́ Σινα, Синай, εις в δουλείαν рабство γεννωσα, рождающий, ήτις тот, который εστιν есть Αγάρ. Агарь. " (Гал. 4:24).

Увлекаться иносказаниями (аллегориями) не следует однозначно,- они лишь помогают понять Божьи законы и принципы того как Господь действует в завете с нами. Жить ими нам нет необходимости и в этом не будет никакого доказательства нашей духовности. Духовность складывается из многих факторов.

Имена Саула, Давида и Соломона конечно имеют свои значения, но я не думаю, что с ними связаны "возрасты духовного царствования". Имя Соломон, например по евр. Шломо и созвучно с "шалом" - мир. И Действительно Бог дал Соломону мир со всех сторон.Имена действуют силой Божьей, Который и "именовал Сам своих пророков и избранников (Авраама, например).
Но как эти имена учат нас "аллегорически", может действительно лучше об этом знаете Вы. Поделитесь и возможно, мне будет назидательно.
Увлечение значениями имён также не должно уводить Вас от приоритета преждевсего буквального прочтения историй этих реальных людей. живших в прошлом.
Во всём должна быть умеренность, благопристойность и чинность.

До встречи. к Вашим примерам обращусь чуть позже, сейчас домашние все уже давно спят и мне пора.

С Богом.

[litvinoff]

Я не стану цитировать полностью Павлово,-...при двух, трёх свидетелях...,- когда он говорит о своём повторном приходе, но скажу на весь опус кратко. Если бы только в одном месте стояло аллегория, там где это имеет место к Аврааму, Сарре и Агаре, человеку, посвящённому и ищущему исполнения воли Божьей, было бы совершенно достаточно даже без "тупосов" и "тюпосов", ибо они только добавляют и усугубляют картину Библейской иносказательности.

Мне нравится Ваша скрупулёзность, но не нравится специальная избирательность в приведённом анализе, когда в самом конце и с оговорками, принимается синонимичность тюпосов и аллегорий.

Даже сам смысл текста говорит о том, что события, участником которых были предшественники Благодати, иносказательны, как и жертвы и праздники и постановления всего ветхого, иносказательны для тех, кто родился в Новом времени.

И дело тут не в именах только, но, например, и в размерах сокральных сооружений и устройств, и в географии, в сторонах света, названии деревьев, камней, а также количеств, числ, названий животных и т.д. и т.п., ибо всё это не случайно описано в Заветах, ибо случайного в Библии, да и в мире, ничего не бывает.

Непосвящённость, практически всегда связанная с меркантильно-плотскими озабоченностями исследователя Писаний, побуждает его отказаться от поиска ответов на все эти Библейские таинства и толкает к бесплодному, буквальному, познаванию аллегорического Послания.

Буквального же в Библии только того и есть-то, что все аллегорические события, описанные ею, действительно( буква в букву) происходили в условно-реальной истории видимого мира.

Я завалю Вас вопросами с примерами Библейской иносказательности, но давайте начнём с того, что уже поставлено к рассмотрению.

По поводу Саула(вымоленногоу Бога), Давида(возлюбленного) и Соломона(полноты), Вы можете поразмышлять и самостоятельно, но только слово Шалом, от которого Шоломон, и Иерушалом и Шулмита, означает не мир, как время без войн, но полноту счастья, благополучия, здоровья. Где время без войн только средство к достижению главной цели.

Когда Иисус приветствует Своих струсивших учеников Он тоже трижды говорит им - ШАЛОМ!

А потом и Павел напишет о Христе,-...в нём была явлена вся ПОЛНОТА(весь Шалом) Божества телесно...,-и добавит,-...и вы имеете в нём всю полноту. Конечно же в данном случае говорится не о земной и конечной поноте, но о полноте вечной жизни, отвоёванной Христом, для своих, отвоёванной у тьмы, отвоёванной на Голгофе.

Саул (вымоленный, выпрошенный) - начало всякого Богоприобретения, оно происходит с Давидами(возлюбленными Божьими), ибо кого возлюбил Бог тех и оправдал. Вспоните историю Иакова - лжеца и Исава -косматого и волосатого. Почему бог обманщика любит, а Волосатого ненавидит и даже в утробе матери ?

Любовь же воюет и в возлюбленных(Давидах) и в вымоленных(Саулах) до возможного им Шалома(полноты).Что такое Скиния Давида падшая? Почему пала? Как её восстанавливает Бог?

О том, однако, почему в притворе Соломоновом сидел хромой и почему Иоанн и Симон смогли его поднять догадаетесь, надеюсь сами.

Полезно будет пораздумывать и об именах, например, трёх пророков, сопутствующих в служении трём первоцарям Израиля - Самуила, Ильи и Елисея. Как их имена связаны с Саулом, Давидом и Соломоном?

А примерчики, благословенный в Господе, ждут ответа. К общему, надеюсь, ШАЛОМУ!

Шаломом в ШаББат!

[ValeriyL]

Я согласен с тезой невозможности двоякого толкования, но поддерживаю тезу о триедином. Не раскрывают детям всей полноты притчевого материала сразу, но в плотском уровне развития - плотское, в душевном - душевное,а в духовном - духовное-то подают лекарство, для полного исцеления совокупного человека.

Вы говорите о трех этапах духовного пути, или о трех уровнях духовного возраста = развития. Первый этап - крещение водой, посвящение в буквальный смысл Писаний. Когда человек осознал, что буквального смысла в Писаниях нет и никогда не было, он выходит из воды, из буквы. Житницы вдруг оказались пустыми и засеянные поля незасеянными, Слово стало пустым, ибо потеряло смысл. Старого смысла уже нет, а нового еще нет. Потому второй этап - выходя из воды человек попадает в пустыню, должен пройти ее. Это этап исследования Писаний с целью откровения сокровенного духовного смысла. Переход через пустыню завершается входом в землю обетованную - в духовный смысл Писаний.
То же самое в образах Храма. 1.Внешний двор - внешний буквальный смысл. 2.Святое, святилище - освящение истиной = истинным духовным смыслом. 3.Святое Святых, где идет прямое общение с Богом, то же, что и вершина горы=завета - полное посвящение, освящение, полный возраст Христов.