Блудница Вавилона - Кто это?

[агатон]

Владимир,
жена это и Богородица, и Израиль (еврейский народ), и Церковь и даже вся земля (В зависимости от точки наблюдения, а также времени и места).

Одни христиане полагают, что "жена (женщина), одетая в солнце", является образом девы Марии, другие - символом Израиля. Третьи считают жену аллегорией христианской Церкви: сияние над её головой символизирует власть священства (Солнце это Христос), луна под ногами означает сияние царской власти (или мудрости мира или неразрывную связь Церкви с веком Закона); 12 звёзд это 12 Апостолов (или 12 колен Израиля), Церковь рождает в муках своё учение (младенца) или группу истинных христиан (т.н. "мудрые девы") и т.д.

Однако такие мнения, каждое в отдельности, справедливы лишь отчасти (например, при толковании 12:5, 6, 13-17). Потому что в стихе 12:1 солнце, луна, звёзды не являются атрибутами ни Израиля ни Церкви, так как чужды менталитету иудеев и христиан (Втор.4:19). Зато они служат необходимыми астрономическими признаками, если речь идёт о Земле.

В зависимости от точки наблюдения, а также времени и места, занимаемых женой в видениях Иоанна, нашу планету (12:1) можно воспринимать, как собирательный аллегорический образ: девы Мари (ст.5), Израиля (ст.13-16) и Церкви (ст.17).

Ведь в основе аллегории должно лежать нечто конкретное реальное, то, что Иоанн видел. Пребывая в духе, вне времени, вероятнее всего пророк видел:
1) небесного дракона (Гога) и нашу Землю в космическом пространстве (рис.2, 12:1-4);
2) затем Израиль (ст.6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби (13:7);
3) предшествующее рождение младенца (12:5);
4) вневременной конфликт в трансцендентном мире (ст.7-9).

Здесь знамение жены, также как знамение дракона, является персонажем, сочетающим небесные (космические) и земные образы (Израиль, Церковь). Кроме того, необходимо учесть, что "понимание времени и пространства в раннеисторических описаниях также сохраняет несомненные связи с мифопоэтической традицией" [Л.29, стр. 573].

В космогонических мифах почти всех народов, в том числе, западносемитской мифологии, земля персонифицировалась в образе супруги неба, оплодотворявшего её дождём [Л.29]. В Египте "женские божества, как правило, имели функции богини-матери" (там же, стр. 421). Огромное значение культ богини-матери имел в Греции (стр.329). В шумерской мифологии богиня Намму описывается как "мать, родившая небеса и землю" [Л.18, стр. 817].

Возможно, для христиан из язычников, Иоанн, используя знакомый образ богини-матери, называет землю знамением жены (12:1). Может быть, этот образ также предназначался иудеям, которые свою землю Эрец Йисраэль именовали женой Адоная (Ис.54:5-7, 62:4, Ос.2:19-23). Нельзя исключить и вероятность аллюзии на древнее созвездие "Кассиопея" (жена мифологического эфиопского царя Цефея).

Удивительно, что пророк видит антропоморфную планету, освещённую только солнцем. "И явилось на (в) небе великое (совр. пер. "поразительное") знамение - жена (женщина), облечённая (одетая) в солнце ..." (12:1).

Ведь "в древности люди не предполагали, что весь свет идёт от солнца. Не знали они и того, что луна всего лишь отражает солнечный свет" [Л.16, стр.17].

Однако почему апокалиптическая Земля вся облечена (одета) в солнце? ведь Солнце освещает только одну её сторону? Дело в том, что в начале катастрофы, вследствие изменения оптических свойств атмосферы, по всей планете станет светло из-за многократного отражения грубодисперсными аэрозолями солнечных лучей, таким образом, попадающих на ночную сторону Земли с освещённой её стороны.

Пророк Захария следующими словами говорит об этом явлении.
"Одному Господу известно как, но не будет в этот день ни дня, ни ночи; и когда обычно опускается тьма, всё ещё будет свет" (Зах.14:6, совр. пер. [Л.25]).

При описании видения удивительных знамений на небе (12:1-4, см. также 17:3-12), Иоанн использовал язык (современных ему) астральных мифов, характерная особенность которых - "наличие нескольких космических персонажей" [Л.29, стр. 116].

Так под ногами жены (Земля) Иоанн видит луну, а на голове - венец из 12 звёзд (рис.2). Очевидно, зодиакальное созвездие "Дева", которое на звёздных картах изображалось в виде девушки с крыльями (она считалась богиней любви и материнства).
По причине нападения небесного дракона (из созвездия Цефей), жена затрясется, взволнуется, закричит от "родовых схваток".

Библейские пророки так описывают свои видения катастрофы. В Ветхом Завете: "Земля сокрушается (разверзается), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена. Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель" (Ис.24:19, 20,а,).

В Новом Завете: "Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения"(Отк.12:2, совр. пер. "Она была беременна и кричала от мучений, потому что у неё были родовые схватки").

По широко распространённым в Израиле представлениям, перед наступлением дня Господня "вся вселенная будет переживать страшные катаклизмы, их часто сравнивали с родовыми муками.
Как женщина испытывает страдания, рожая ребёнка, так и явлению Конца и наступлению Нового Века предшествует особый период, который в раввинистической литературе часто назывался "родовыми муками Мессии", что означает не страдания Мессии, а мира, рождающего Мессию" [Л.31, стр.459].

Эти родовые муки мира (Цийона) провидит пророк Исайя. "Земля должна познать боль рождения, и после боли этой она родит своих детей - новый народ" (Ис.66:8, совр. пер., [Л.25]).

Родовые схватки Земли, сотрясаемой мощными землетрясениями (16:18-20) перед пришествием Христа, и увидел Иоанн (12:2).
Вероятно, в связи с этим, пророку начинают открываться следующие, разные во времени [Л.32, стр.1411] и пространстве, но тематически похожие параллельные исторические видения, которые происходят как на земле, так и на небесах (здесь следует учесть систему времён греческих глаголов [Л.18, стр.323]).

● Рождение (Марией), а затем восхищение младенца (Христа), "которому надлежит пасти все народы жезлом железным" (12:5, Пс.2:9);

● бегство Израиля в пустыню (12:6) от цунами и наводнения;

● война ангелов, в результате которой "низвержен (сатана) на землю, и ангелы его низвержены (сброшены) с ним" (ст.7-9);

● эсхатологическое сражение дракона (Гога) с Израилем (ст.13-16), когда земля, расколотая великим землетрясением (11:13), поглотит потоки воды (12:16); а также его война с Церковью (ст.11, 17).

Вообще то образ Солнца и Луны и звезд, есть в Библии. Это сны Иосифа. Немножко странно, но достаточно ясное толкование. Солнце - отец, луна - мать, звезды братья. Вполне реально, что Жена - Израиль, Солнце - Бог, 12 звезд - 12 колен Израильских, Луна - будущая церковь.

Но конечно это натянутое толкование. Скорее всего оно не верно.

Другое есть, которое подходит под Псалом - " Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною, 38 вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах". 39 Но [ныне] Ты отринул и презрел, прогневался на помазанника Твоего; 40 пренебрег завет с рабом Твоим, поверг на землю венец его; 41 разрушил все ограды его, превратил в развалины крепости его. "

В этом месте мы видим, что речь идет именно о народе Израильском. Где солнце - это слава от Бога, Луна - непоколебимая твердость пребывания, Венец - дети.

Солнце, Луна, Звезды - общии символы Израильского народа описанные в Ветхом завете.

[Vladilen]

агатон,
благодарю за пост и высказанные соображения.
Если не возражаете, приведу и свои мысли.

Вообще то образ Солнца и Луны и звезд, есть в Библии. Это сны Иосифа. Немножко странно, но достаточно ясное толкование. Солнце - отец, луна - мать, звезды братья.

Конечно есть.
Однако отождествлять образы из сна Иосифа с видениями из Откровения - неверно (например, кто тогда красный дракон у Иосифа?
почему у Иосифа жена не была была беременной и не кричала от мук рождения? и т.д.).

натянутое[/COLOR] толкование. Скорее всего оно не верно.

Ну, почему неверно?
Я бы уточнил: не совсем верно, так как нельзя ВСЕ образы этой 12-й главы сводить к какому-то ОДНОМУ образу (или Израиль, или Церковь или Дева Мария).

Во-вторых, в Библии луна не отождествляется с церковью, звёзды - с коленами израильскими, а Бог - с солнцем.

" Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною, 38 вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах". 39 Но [ныне] Ты отринул и презрел, прогневался на помазанника Твоего; 40 пренебрег завет с рабом Твоим, поверг на землю венец его; 41 разрушил все ограды его, превратил в развалины крепости его. "[/COLOR]

Конечно, образы светил неоднократно встречаются в Библии, но ясно видно из контекста главы, что у Иоанна они носят ОСОБЕННЫЙ характер.

о народе Израильском[/COLOR]. Где солнце - это слава от Бога, Луна - непоколебимая твердость пребывания, Венец - дети.

Не думаю, что только о нём.
Как тогда объяснить стихи: 12:5, 12:11, 12:17??
В них, явно речь идёт не об Израиле, а о Деве Марии и Церкви.

общии символы Израильского[/COLOR] народа описанные в Ветхом завете.

Ни в коем случае!
Прочтите, хотя бы Втор.4:19,
или Быт.1:14-16 (подумайте, почему светила не названы Солнцем и Луной?).

[агатон]

агатон,
благодарю за пост и высказанные соображения.
Если не возражаете, приведу и свои мысли.


Конечно есть.
Однако отождествлять образы из сна Иосифа с видениями из Откровения - неверно (например, кто тогда красный дракон у Иосифа?
почему у Иосифа жена не была была беременной и не кричала от мук рождения? и т.д.).


Ну, почему неверно?
Я бы уточнил: не совсем верно, так как нельзя ВСЕ образы этой 12-й главы сводить к какому-то ОДНОМУ образу (или Израиль, или Церковь или Дева Мария).

Во-вторых, в Библии луна не отождествляется с церковью, звёзды - с коленами израильскими, а Бог - с солнцем.


Конечно, образы светил неоднократно встречаются в Библии, но ясно видно из контекста главы, что у Иоанна они носят ОСОБЕННЫЙ характер.


Не думаю, что только о нём.
Как тогда объяснить стихи: 12:5, 12:11, 12:17??
В них, явно речь идёт не об Израиле, а о Деве Марии и Церкви.


Ни в коем случае!
Прочтите, хотя бы Втор.4:19,
или Быт.1:14-16 (подумайте, почему светила не названы Солнцем и Луной?).

Есть вещи о которых можно сказать со 100 % уверенностью.
1. Жена виденная Иоанном - это неизменный образ на протижении всей главы.
2. Младенец, рожденный ею - это Христос.
3. Дракон - это сатана.
4. Солнце, Луна и звезды - неотъемленная часть жены.

Эти вещи, при здравом толковании трактуются однозначно.
Другие уже беруться методом подбора исходя из первых

1. Кто такая жена ?
2. Что такое звезды?
3 что такое луна и солнце?
4. Почему жену гнали, что такое два крыла и река с землею?

Подставляя жену (вторая категория) под певую котегорию мы увидем6
1. Жена родил Христа, имеет 12 звезд, обличенна в солнце, Луна под ногами, подвергалась гонениям со стороны сатаны сразу после вознесения Христа и далее, но сохраненна Богом до конца времен.

Разумеется очевидным становится, что жена - это Израильский народ.
В связи с этим уже толкуем неотъемлемые части Израильского народа - это звезды, луну и солнце.
Становится ясно, что 12 звезд, это 12 колен. Солнце - это слава от Бога, Луна - ??? может быть многое.

Сверяем данное толкование с общим контекстом и видим. С 4 - 11 главы описываются события от восхищения Христа до второго пришествия Христа. 12 глава есть духовное обобщение этих глав. Это мы и видим, подставляя Израиль на место жены. Если же мы подставляем церковь или Марию, то данная глава вообще является нелепым вставишем, а т.к. в апокалипсисе все четко по полачкам расписанно, то данное толкование будет в корне неверным.

Все подходит идеально в пазл. И контекст всей книги, и контекст отдельной главы, и общие характеристики Жены, и события первого пришествия Христа.

[voyageur]

Брат, по поводу предназначения упомянутого вами народа, я полностью согласен. Ему, как и евреям, сложней всего прейдется расставаться с иллюзиями.

Случайно наткнулся в нете на серию пророчеств древних Сивилл:


"В этот-то час и раздастся с небес голос Бога могучий
К диким и глупым народам, и суд начнется над ними,
Суд великого Бога, Который бессмертной рукою
Их умертвит. С высоты мечи огневые на землю
Он обрушит тогда; и огромные факелы будут
Всех людей освещать, внезапно средь них появившись.
И от Господней руки земля, что все порождает,
Тут сотрясется, и все затрепещут - рыбы морские,
Звери земные и птиц несчетные стаи и воды,
Также и души людей содрогнутся, как только увидят
Лик бессмертного Бога, - и ужас будет великий.
Гор высоких вершины, холмы и крутые обрывы
Он сокрушит, и черный всем взорам явится Тартар.
Полными трупов предстанут ущелья туманные в скалах,
Брызнет кровь из камней и вниз потоками хлынет...
...Будет судить Господь вас всех мечом и войною,
Пламенем и дождем, затопляющим землю, и серой,
С неба летящей, камнями огромными, градом ужасным
И умерщвленьем повсюду животных четвероногих.
Ясно люди поймут, что суд бессмертного Бога
К ним пришел, и тогда умирающих стоны и вопли
Землю всю огласят, и, лишаясь речи от страха,
Кровью умывшись своей, погибнут. И почва впитает
Кровь, а тела мертвецов разорвут ненасытные звери".
(Книги Сивилл III, 669-697)

И далее к этим пророчествам имеются даты, указанных в них событий, понять которые будет весьма не просто:

"Звезды родили войну - Господь повелел им сражаться.
Вместо Солнца* вовсю бушевало огромное пламя,
Лунный двурогий изгиб потерял свою прежнюю форму.
В битву вступила Венера, ко Льву на спину взобравшись;
Прямо в загривок Тельца Козерог молодого ударил,
Тот же за это лишил Козерог надежд на спасенье;
Дольше на небе сиять Орион Весам не позволил;
Дева судьбу Близнецов в созвездье Овна изменила;
Звезды Плеяд не взошли - их пояс Дракон уничтожил;
В панцирь созвездия Льва наносить стали Рыбы удары;
Рак не сумел устоять, боясь больше всех Ориона;
Встал на свой хвост Скорпион, перед Львом робея ужасным;
Пес помчался стремглав от огня палящего Солнца*;
Гнев большого Светила* заставил пылать Водолея.
Начал трястись Небосвод, пока не стряхнул воевавших.
Сильно разгневавшись, он с высоты на землю их бросил,
Так что, стремительно вниз в Океанские воды сорвавшись,
Землю спалили огнем, а небо лишилось созвездий".
(Книги Сивилл V, 514-531)

Солнце* здесь символизирует атомные вспышки, ослепительные подобно солнцу.
Дракон тот же, что и в Откровении.
Названия созвездий - месяцы года, Козерог - январь, Водолей - февраль, Рыбы - март, Овен - апрель, и т.д.
Смысл этих пророчеств соответсвует тому, о чём говорится в Писании.

[Vladilen]

Есть вещи о которых можно сказать со 100 % уверенностью.
1. Жена виденная Иоанном - это неизменный образ на протижении всей главы.
2. Младенец, рожденный ею - это Христос.
3. Дракон - это сатана.
4. Солнце, Луна и звезды - неотъемленная часть жены.

Неотъемлемая?
Но они встречаются только в стихе 12:1 в виде великого знамения на небе, а затем ПОЛНОСТЬЮ исчезают и не возникают ни в одном стихе!

Трудно согласиться и с тем, что жена это неизменный образ (за эти образом явно просматривается то Израиль, то Церковь, то Дева Мария).

Во-вторых, Вы забываете о жене из 17-й главы: у неё нет никакой неотъемлемой части в виде солнца, луны и звёзд.

Эти вещи, при здравом толковании трактуются однозначно.
Другие уже беруться методом подбора исходя из первых

1. Кто такая жена ?
2. Что такое звезды?
3 что такое луна и солнце?
4. Почему жену гнали, что такое два крыла и река с землею?

Подставляя жену (вторая категория) под певую котегорию мы увидем6
1. Жена родил Христа, имеет 12 звезд, обличенна в солнце, Луна под ногами, подвергалась гонениям со стороны сатаны сразу после вознесения Христа и далее, но сохраненна Богом до конца времен.

Разумеется очевидным становится, что жена - это Израильский народ.
В связи с этим уже толкуем неотъемлемые части Израильского народа - это звезды, луну и солнце.
Становится ясно, что 12 звезд, это 12 колен. Солнце - это слава от Бога, Луна - ??? может быть многое.

Сверяем данное толкование с общим контекстом и видим. С 4 - 11 главы описываются события от восхищения Христа до второго пришествия Христа. 12 глава есть духовное обобщение этих глав. Это мы и видим, подставляя Израиль на место жены. Если же мы подставляем церковь или Марию, то данная глава вообще является нелепым вставишем, а т.к. в апокалипсисе все четко по полачкам расписанно, то данное толкование будет в корне неверным.

Все подходит идеально в пазл. И контекст всей книги, и контекст отдельной главы, и общие характеристики Жены, и события первого пришествия Христа.

Логично, друг, логично.
Однако, как тогда объяснить стихи: 12:5, 12:11, 12:17??
В них, явно речь идёт не об Израиле, а о Деве Марии и Церкви.

В зависимости от точки наблюдения, а также времени и места, занимаемых женой в видениях Иоанна, нашу планету (12:1) можно воспринимать, как собирательный аллегорический образ: девы Мари (ст.5), Израиля (ст.13-16) и Церкви (ст.17).

Ведь в основе аллегории должно лежать нечто конкретное реальное, то, что Иоанн видел. Пребывая в духе, вне времени, вероятнее всего пророк видел:

1) небесного дракона (Гога) и нашу Землю в космическом пространстве (рис.2, 12:1-4);
2) затем Израиль (ст.6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби (13:7);
3) предшествующее рождение младенца (12:5);
4) вневременной конфликт в трансцендентном мире (ст.7-9).

[агатон]

Неотъемлемая?
Но они встречаются только в стихе 12:1 в виде великого знамения на небе, а затем ПОЛНОСТЬЮ исчезают и не возникают ни в одном стихе!

Трудно согласиться и с тем, что жена это неизменный образ (за эти образом явно просматривается то Израиль, то Церковь, то Дева Мария).

Во-вторых, Вы забываете о жене из 17-й главы: у неё нет никакой неотъемлемой части в виде солнца, луны и звёзд.


Логично, друг, логично.
Однако, как тогда объяснить стихи: 12:5, 12:11, 12:17??
В них, явно речь идёт не об Израиле, а о Деве Марии и Церкви.

В зависимости от точки наблюдения, а также времени и места, занимаемых женой в видениях Иоанна, нашу планету (12:1) можно воспринимать, как собирательный аллегорический образ: девы Мари (ст.5), Израиля (ст.13-16) и Церкви (ст.17).

Ведь в основе аллегории должно лежать нечто конкретное реальное, то, что Иоанн видел. Пребывая в духе, вне времени, вероятнее всего пророк видел:

1) небесного дракона (Гога) и нашу Землю в космическом пространстве (рис.2, 12:1-4);
2) затем Израиль (ст.6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби (13:7);
3) предшествующее рождение младенца (12:5);
4) вневременной конфликт в трансцендентном мире (ст.7-9).

Ладно брат.
Я не согласен с твоей точкой зрения. Ты вижу не согласен с моей. Мы эту тему достаточно обмусолили. Эта тема не жизненоважная, а потому останемся при своих мнениях. Если прав я, то в будущем будет вознесение церкви, избрание остатка евреев, гонение антихриста на оставшихся христиан из язычников, и полное сохранение остатка Израильского народа, вплоть до пришествия Господа.
Если прав ты, то церковь не вознесется, мы будем подвргаться гонениям вплоть до пришествия Господа.
Поживем увидем.

[Владимир С]

Ладно брат.
Я не согласен с твоей точкой зрения. Ты вижу не согласен с моей. Мы эту тему достаточно обмусолили. Эта тема не жизненоважная, а потому останемся при своих мнениях. Если прав я, то в будущем будет вознесение церкви, избрание остатка евреев, гонение антихриста на оставшихся христиан из язычников, и полное сохранение остатка Израильского народа, вплоть до пришествия Господа.
Если прав ты, то церковь не вознесется, мы будем подвргаться гонениям вплоть до пришествия Господа.
Поживем увидем.

Я не пойму, почему разбирая: кто есть блудница, переключились на жену? Если только в плане осознания, что жена и блудница противоположны друг другу: жена, есть город - небесный Иерусалим, а блудница есть город земной - Москва.

[Vladilen]

Ладно брат.
Я не согласен с твоей точкой зрения. Ты вижу не согласен с моей. Мы эту тему достаточно обмусолили. Эта тема не жизненоважная, а потому останемся при своих мнениях. Если прав я, то в будущем будет вознесение церкви, избрание остатка евреев, гонение антихриста на оставшихся христиан из язычников, и полное сохранение остатка Израильского народа, вплоть до пришествия Господа.
Если прав ты, то церковь не вознесется, мы будем подвргаться гонениям вплоть до пришествия Господа.
Поживем увидем.

Ну, друг, не совсем так.
Церковь, точнее христиане, будет вознесена, однако НЕ до, а во время великой скорби.

Мы, христиане, будем подвергаться преследованиям, однако не до пришествия Господа, а только до половины седьмины Даниила (т.е. в первые 3,5 года великой скорби).

[Vladilen]

Я не пойму, почему разбирая: кто есть блудница, переключились на жену?

Потому что так говорят французы: "Во всём ищите женщину!"

Если только в плане осознания, что жена и блудница противоположны друг другу: жена, есть город - небесный Иерусалим, а блудница есть город земной - Москва.

Брат,
как раз, эти образы подобны:

жена из 12-й главы это Мария, Церковь, страна Израиль, вся планета;
образ, олицетворяющий небесный город;

жена из 17-й главы это вавилонская богиня чувственной любви Иштар (с её храмовой проституцией), город Вавилон, вся планета;
образ, олицетворяющий земной грешный город.

[Владимир С]

Потому что так говорят французы: "Во всём ищите женщину!"


Брат,
как раз, эти образы подобны:

жена из 12-й главы это Мария, Церковь, страна Израиль, вся планета;
образ, олицетворяющий небесный город;

жена из 17-й главы это вавилонская богиня чувственной любви Иштар (с её храмовой проституцией), город Вавилон, вся планета;
образ, олицетворяющий земной грешный город.

Жена отражает духовную сферу земли, которая восходит к Духу Христову - и это Иерусалим Небесный.
Блудница отражает духовную сферу земли, которая нисходит к духу антихриста - и это Москва.

[Николаша]

Разумеется очевидным становится, что жена - это Израильский народ.
В связи с этим уже толкуем неотъемлемые части Израильского народа - это звезды, луну и солнце.
Становится ясно, что 12 звезд, это 12 колен. Солнце - это слава от Бога, Луна - ??? может быть многое.

Луна -это книги ветхого завета , солнце - Евангелие книги нового завета .

народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. Мтф.4:16

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
2Кор.4:6

Книги ветхого завета , подобно луне , давали слабый свет относительно Иисуса Христа . книги нового завета проливают яркий свет , подобно солнцу , относительно Иисуса Христа .

[агатон]

Луна -это книги ветхого завета , солнце - Евангелие книги нового завета .

народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. Мтф.4:16

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
2Кор.4:6

Книги ветхого завета , подобно луне , давали слабый свет относительно Иисуса Христа . книги нового завета проливают яркий свет , подобно солнцу , относительно Иисуса Христа .

Скорее всего не книги, а заветы. Первый и второй. Один был только образом будущего. Равно как Луна по своему диаметру равно солнцу, относительно растояния.

Интересная теория.
Но только теория.

[GeorgH]

Все звери - это странны, так объясныл Гавриил Даниилу. Не пойму что тут вообще добавлять ??

Допустим по Даниилу - это так, но какое это имеет отношение
к зверю "выходящему из бездны"?
какая страна вышла из бездны - "был, и нет его, опять явится
и пойдёт в погибель"? Отк. 17:8,11

[агатон]

Допустим по Даниилу - это так, но какое это имеет отношение
к зверю "выходящему из бездны"?
какая страна вышла из бездны - "был, и нет его, опять явится
и пойдёт в погибель"? Отк. 17:8,11

И Даниил и Иоанн описывают одного и того же зверя, только с разных сторон. Там все предельно ясно. Начало появления зверя кроется в 8 главе Даниила. Затем более подробно объясняется деление в 7 главе. Иоанн же еще добовляет конкретики. Читайте внимательно, там все четко, что будет и как будет.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Брат,
как раз, эти образы подобны:

жена из 12-й главы это Мария, Церковь, страна Израиль, вся планета;
образ, олицетворяющий небесный город;

жена из 17-й главы это вавилонская богиня чувственной любви Иштар (с её храмовой проституцией), город Вавилон, вся планета;
образ, олицетворяющий земной грешный город.

Жена отражает духовную сферу земли, которая восходит к Духу Христову - и это Иерусалим Небесный.

Брат, согласен,
удачное слово " отражает", но отразить можно только нечто реальное, буквальное.

Блудница отражает духовную сферу земли, которая нисходит к духу антихриста - и это Москва.

Почему не Вавилон, Рим, Иерусалим, Нью-Йорк??
С корее, она отражает некий собирательный образ города.