ОТ КОГО СПАСАЕМСЯ...

[Агрипа]

Есть поговорка... Точной формулировки не помню... Но смысл такой: что хорошо в Афинах, плохо в Спарте.
При всем многообразии обществ и цивилизаций есть одно универсальное этическое правило. Его знают все, но не все применяют.

Мф. 7, 12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Лк. 6, 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Его формулировали и другие мыслители.
...

Вы говорите о Боге, но меряете Его человеческими мерками.

Попытаюсь объяснить на примерах, если это конечно возможно.

Допустим, Вы нечто сотворили, ну сшили одежду, например. Как Вы будете относиться к ней? Будете ли Вы её подгонять под себя или будете пытаться, сами подстроится под то, что у Вас получилось? Гипотетически представим, что эта одежда - личность, способная рассуждать переживать ну и всё, что присуще людям. Понравится ли одежде то, как вы её будете подгонять, под свои ожидания?

Согласен не совсем удачный пример. Ну, давайте ещё раз попробуем, всё ли нравилось Вам в процессе воспитания, которому Вы подвергались в детстве и юности? Или что-то было для Вас тогда несправедливым, а сейчас Вы сами практикуете это на детях?

Ещё скажу, для многих врачи, просто изверги, особенно стоматологи.

Понимаете почему нельзя подгонять Бога под человеческие стандарты? У нас с Ним иные взаимоотношения, нежели между людьми.

Жертвы бывают разные. Одно дело - пожертвовать своими интересами ради кого-то конкретного или ради более высокой цели. Другое дело - жертвовать в "черную дыру". Для чего...? Проглотит и не заметит. Человек - цель, а не средство. Он может жертвовать только сам собой.

Тут я Вас опять не понимаю, что Вы имеете в виду под чёрной дырой?

А то, что человек цель или средство так это смотря для кого как. Если нас кто-то сотворил (сделал), то вопрос, зачем? Если мы действительно сотворены Им как говорит Библия по-образу, по-подобию Его, то понять это легко: - всё что мы творим, чем для нас является целью или средством? Правильно, средством. Потому, что всё, что мы делаем, мы делаем с целью удовлетворить какую либо свою нужду или потребность.

Так и Бог, если сделал нас для Себя, то мы для него средство для удовлетворения определённой Его потребности.

[Сократочка]

Вы говорите о Боге, но меряете Его человеческими мерками.

Начнем с того, что Бога везде и всюду называют Отцом. А это уже человеческая мерка...

....всё ли нравилось Вам в процессе воспитания, которому Вы подвергались в детстве и юности? Или что-то было для Вас тогда несправедливым, а сейчас Вы сами практикуете это на детях?
Ещё скажу, для многих врачи, просто изверги, особенно стоматологи.

Детям всегда что-нибудь не нравится во взаимоотношениях с родителями. Но непреодолимых противоречий с моими родителями у меня никогда не было

Понимаете почему нельзя подгонять Бога под человеческие стандарты? У нас с Ним иные взаимоотношения, нежели между людьми.

А подогнать ничего и не получится, даже если есть такое желание. От жестоких родителей дети просто уходят, когда вырастают. Забывают их и начинают жизнь с нуля, если обладают достаточной жизнестойкостью.

Тут я Вас опять не понимаю, что Вы имеете в виду под чёрной дырой?

Бессмысленная жертва.

А то, что человек цель или средство так это смотря для кого как. Если нас кто-то сотворил (сделал), то вопрос, зачем? Если мы действительно сотворены Им как говорит Библия по-образу, по-подобию Его, то понять это легко: - всё что мы творим, чем для нас является целью или средством? Правильно, средством. Потому, что всё, что мы делаем, мы делаем с целью удовлетворить какую либо свою нужду или потребность.

Так и Бог, если сделал нас для Себя, то мы для него средство для удовлетворения определённой Его потребности.

А Вы детей произвели на свет или, может быть, Вам еще это предстоит... для удовлетворения каких потребностей?

Я упомянула всего одну притчу, а уже столько эмоций! А ведь можно еще вспомнить Иова Многострадального, Соддом и Гоморру, исход иудеев из Египта и связанные с этим бедствия, Всемирный потоп в конце-концов. Столько невинных погибло

... вас наверное очень возмущает наказание детей своими отцами и тому подобное... что происходит вокруг вас ???

Не возмущает, если наказание справедливое. А ведь в Библии так много несправедливостей по отношению к людям.

Вы думаете не справедливо ?!?!?!

Не просто думаю - я в этом уверена. Наверняка там было много маленьких детей, а может, и просто ни в чем неповинных людей. Нельзя же всех под одну гребенку!

Признайтесь, Агрипа, Вы когда-нибудь об этом задумывались? У Вас не возникало чувство отторжения? Или хотя бы замешательства?

Есть хороший документальный фильм «Рожденные в СССР». Там в одном из сюжетов брали интервью у молодого человека, которые родился в России, но когда ему было семь лет, семья переехала жить в Израиль. Его спросили: «Ты веришь в Бога?». Он задумался и ответил: «Нет, не верю, но если бы и верил, что он существует, то все равно не молился бы ему, потому что он слишком злой».

[Агрипа]

Начнем с того, что Бога везде и всюду называют Отцом. А это уже человеческая мерка...

Это же не значит, что он наш физиологический папа.

Детям всегда что-нибудь не нравится во взаимоотношениях с родителями. Но непреодолимых противоречий с моими родителями у меня никогда не было

Не было их и у Авраама с Богом, да и у Вас они пройдут.

А подогнать ничего и не получится, даже если есть такое желание. От жестоких родителей дети просто уходят, когда вырастают. Забывают их и начинают жизнь с нуля, если обладают достаточной жизнестойкостью.

Но Вы, с постояным упрямством, пытаетесь это сделать.

Бессмысленная жертва.

Ну во-первых, жертвы так и не было, а во-вторых, я же Вам уже объяснял смысл.

А Вы детей произвели на свет или, может быть, Вам еще это предстоит... для удовлетворения каких потребностей?

Да произвёл, у меня на них много планов: и заботу хочу получить в преклонном возрасте, которую я и сам давал своим родителям. И потешится их успехами, хочу, ведь это будет плод моего воспитания, и моих вложений в их образование. И ещё много чего я от них хочу, но, главное я хочу им передать мой бизнес, я ж его с собой не заберу.

Не возмущает, если наказание справедливое. А ведь в Библии так много несправедливостей по отношению к людям.

Может быть, может быть...

Цитата из Библии:

17 В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть,(Прит.1:17)

(в контексте более понятно).

Признайтесь, Агрипа, Вы когда-нибудь об этом задумывались? У Вас не возникало чувство отторжения? Или хотя бы замешательства?

Да было и очень часто, но всё это закончилось, практически в тот день, когда я, после прочтения Нового Завета, решил посвятить свою жизнь Богу. Я много от чего освободился в тот день, и с того момента, и по сей день, у меня никогда не было никакой депрессии.

Есть хороший документальный фильм «Рожденные в СССР». Там в одном из сюжетов брали интервью у молодого человека, которые родился в России, но когда ему было семь лет, семья переехала жить в Израиль. Его спросили: «Ты веришь в Бога?». Он задумался и ответил: «Нет, не верю, но если бы и верил, что он существует, то все равно не молился бы ему, потому что он слишком злой».

Неудивительно, дети в этом возрасте максимально эгоцентричны и неспособны аналитически рассуждать, но это проходит.

Есть очень хороший (семь Оскаров) художественный фильм «Форест Гамп» снятый на основе реальных событий, его понимаешь со второго просмотра. Там герой фильма, с низким IQ, прожил удивительную жизнь, на зависть всем умникам, которые ни во что его не ставили, потому как считали его отсталым. Причиной его успеха, стало его Библейское отношение к людям. Рекомендую, очень поучительный фильм.

[Сократочка]

Неудивительно, дети в этом возрасте максимально эгоцентричны и неспособны аналитически рассуждать, но это проходит.

Когда у него брали интервью, ему был уже 21 год возраст уже не детский.

Есть очень хороший (семь Оскаров) художественный фильм «Форест Гамп» снятый на основе реальных событий, его понимаешь со второго просмотра. Там герой фильма, с низким IQ, прожил удивительную жизнь, на зависть всем умникам, которые ни во что его не ставили, потому как считали его отсталым. Причиной его успеха, стало его Библейское отношение к людям. Рекомендую, очень поучительный фильм

Этот фильм я тоже смотрела, и мне он тоже очень понравился. Только Форест Гапм живет исключительно по интуиции, а мозг у него «отключен». Он блаженный (в хорошем смысле): никакое зло его не портит, но это не значит, что оно реально исчезло.
Еще из него я запомнила пару фраз. Возможно, цитирую дословно: «Мама говорит, что Бога невозможно понять», «Мама говорит, что смерть это только переход в другой мир, но лучше бы ее не было».

Да было и очень часто, но всё это закончилось, практически в тот день, когда я, после прочтения Нового Завета, решил посвятить свою жизнь Богу. Я много от чего освободился в тот день, и с того момента, и по сей день, у меня никогда не было никакой депрессии.

Понятно, Вы прочитали главу из книги, нашли там важную для себя информацию, а вся остальная информация отошла для Вас на второй план. В качестве аналогии: Вы как0будто проехали по стандартному туристическому маршруту посмотрели достопримечательности красивые здания, парки и т.д., а по остальным кварталам проехались в туристическом автобусе с полузакрытыми глазами и не увидели, что в городе есть и свалки, и трущобы, и всякие непотребности.

Мне же важно видеть всю картину целиком. Почему если царь Ирод заказывает избиение младенцев, то он, безусловно, изверг, а если Бог заказывает уничтожить всех детей Иова, то это по истине? Как я могу относиться по-разному к этим событиям? Я же не хамелеон.

Это же не значит, что он наш физиологический папа

Это же не значит, что он может жечь и топить и оставаться при этом с «чистыми руками». Как в былые времена: чтобы Папа Римский не делал, он все равно непорочен.

Христос был ни в чем не виновен. Это признал даже его «следователь» Понтий Пилат, но народ захотел его смерти. Причем Христос умер самой позорной и некрасивой смертью как последний разбойник. И сам показал всей этой ситуацией, насколько люди могут быть слепы, насколько может быть искажено представление о справедливости.

Так что, лукавыми, к сожалению, могут быть не только проповедники, но и Писания

Не было их и у Авраама с Богом, да и у Вас они пройдут

Как в анекдоте:
- Профессор, объясните нам, пожалуйста, еще раз, что такое интеграл?
- Ну, детки, когда я был на первом курсе, тоже не понимал, потом, ничего, привык.

[Агрипа]

[

Понятно, Вы прочитали главу из книги, нашли там важную для себя информацию, а вся остальная информация отошла для Вас на второй план. В качестве аналогии: Вы как0будто проехали по стандартному туристическому маршруту посмотрели достопримечательности красивые здания, парки и т.д., а по остальным кварталам проехались в туристическом автобусе с полузакрытыми глазами и не увидели, что в городе есть и свалки, и трущобы, и всякие непотребности.

А у Вас сильно развито фантастическое мышление (фантазия). Религиоведы считают, что именно верующим людям, присущ такой образ мышления. Думаю, что какой нибудь начинающий учёный в области психологии, мог бы на Вашем примере защитить, как минимум кандидатскую.

В качестве аналогии скорее всего подойдёт такой пример: Я всю жизнь жил на свалке, и в принципе, не плохо там устроился, приспособился ко всем неудобствам и преуспевал в окружающей среде, а всем живущим в спальных районах доказывал, что у меня на свалке, гораздо лучше чем там у них в уютных домах. При этом я знал, что где-то у меня есть очень влиятельный родственник, от которого я периодически получал какие то подарки и сообщения. Подарками я конечно пользовался, а вот на сообщения не обращал внимания. Мне всегда казалось, что этому родственнику не до меня, ведь он очень крутой, какое ему может быть дело до такого как я, жителя свалки? Тем более, что таких как я у него было очень много, а все его подарки, я воспринимал как общепринятые знаки внимания.

Но однажды, я решил разобраться, кто же он, этот родственник? И почему он шлёт мне эти подарки? И какое ему дело до меня? Я прочитал его письма, из которых понял, что он реально, очень сильно, любит меня, и ничего не жалеет ради того чтобы сделать мою жизнь счастливой. Все письма были, буквально, пропитаны его слезами, от этого плакал и я, во мне пробудились ответные чувства, и я готов был идти за ним куда угодно, ведь так меня ещё никто не любил, и никто не сделал столько, сколько сделал для меня он. Оказалось, что он уже давно приготовил мне шикарное жильё, в прекрасном квартале и всё, что от меня требовалось это оставить свою свалку, вместе со всем, что там для меня казалось ценным и переехать к нему на ПМЖ. Что я собственно и сделал.

Вот, примерно такая, аналогия.

Мне же важно видеть всю картину целиком. Почему если царь Ирод заказывает избиение младенцев, то он, безусловно, изверг, а если Бог заказывает уничтожить всех детей Иова, то это по истине? Как я могу относиться по-разному к этим событиям? Я же не хамелеон.

Так Он не только детей Иова к смерти приговорил, но и всех нас без исключения.

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:3)

Но, опять же, Он устроил так, что смерть эта не окончательная, а как-бы переход в жизнь вечную, а вот то, как Он определит нас в вечности, кого в муку вечную, а кого в вечное наслаждение, вот это и есть основной вопрос для каждого человека.

Ирод же, не дал жизнь никому из тех младенцев, поэтому и не имел права ею распоряжаться. Поэтому то, что сделал Ирод это убийство, а то что сделал Бог, это всего лишь этап осуществляемого Им техпроцесса, то есть Ирод превысил данные ему полномочия, поэтому виновен, а Бог, всего лишь, выполнил часть Своей работы.

Кстати, Вы таки упорно продолжаете судить Бога как человека.

Это же не значит, что он может жечь и топить и оставаться при этом с «чистыми руками». .

Малые дети, когда их наказывают родители всегда стремятся осудить их и жалуются на них, кому только могут, зачастую бабушкам и дедушкам. Вы ведёте себя примерно так же.

Христос был ни в чем не виновен. Это признал даже его «следователь» Понтий Пилат, но народ захотел его смерти. Причем Христос умер самой позорной и некрасивой смертью как последний разбойник. И сам показал всей этой ситуацией, насколько люди могут быть слепы, насколько может быть искажено представление о справедливости.

Так что, лукавыми, к сожалению, могут быть не только проповедники, но и Писания

Что же тут удивительного, мы, люди, так устроены. Когда мы защищаем свои ценности, мы готовы пожертвовать собой, а когда защищаем свои интересы, мы обычно приносим в жертву кого-то, как правило того, кто на них посягает.

Только, я опять не понял, в чём же лукаво Писание?

[Сократочка]

Так Он не только детей Иова к смерти приговорил, но и всех нас без исключения.

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:3)

Но, опять же, Он устроил так, что смерть эта не окончательная, а как-бы переход в жизнь вечную, а вот то, как Он определит нас в вечности, кого в муку вечную, а кого в вечное наслаждение, вот это и есть основной вопрос для каждого человека.

Ирод же, не дал жизнь никому из тех младенцев, поэтому и не имел права ею распоряжаться. Поэтому то, что сделал Ирод это убийство, а то что сделал Бог, это всего лишь этап осуществляемого Им техпроцесса, то есть Ирод превысил данные ему полномочия, поэтому виновен, а Бог, всего лишь, выполнил часть Своей работы.

Кстати, Вы таки упорно продолжаете судить Бога как человека.

Малые дети, когда их наказывают родители всегда стремятся осудить их и жалуются на них, кому только могут, зачастую бабушкам и дедушкам. Вы ведёте себя примерно так же.

Он большой... ему видней. А Вы упорно продолжаете урезать человеческую свободу

Только, я опять не понял, в чём же лукаво Писание?

В двойных стандартах.

Ладно, не буду больше Вас "душить трагедией в углу". Спасибо за компанию.
С Новым Годом!

[Агрипа]

...Спасибо за компанию.
С Новым Годом!

И Вам, СЧАСТЬЯ!

Такого -

[Oleg_]

Тема спасения является ключевой во многих религиях.
От чего или от кого спасаетесь лично Вы? Обращаюсь, прежде всего, к людям верующим, христианам и не христианам.

человек всегда спасается от собственного зла и собственной лжи, которые наваждают его душу из ада. Пушкин именно об этом и писал.

[Stalker-07]

Тема спасения является ключевой во многих религиях.
От чего или от кого спасаетесь лично Вы? Обращаюсь, прежде всего, к людям верующим, христианам и не христианам.

P.S. Побег мой произвел в семье моей тревогу,
И дети и жена кричали мне с порогу,
Чтоб воротился я скорее. Крики их
На площадь привлекли приятелей моих;
Один бранил меня, другой моей супруге
Советы подавал, иной жалел о друге,
Кто поносил меня, кто на смех подымал,
Кто силой воротить соседям предлагал;
Иные уж за мной гнались; но я тем боле
Спешил перебежать городовое поле,
Дабы скорей узреть - оставя те места,
Спасенья верный путь и тесные врата.

А.С. Пушкин, 1835

26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Ученики тоже думали что спасение -это дело рук человека . Помоему как и вы в этой теме .27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. Вывод таков: не человек спасается ,а человека спасает Бог от греха -причины смерти (этого засасывающего болота)это очень коротко.: Человека задача как можно ярче выразить свою благодарность за это спасение Божие. В жизни без греха ,в служении людям, в изменении характера.....up:

[СВЯТОСЛАВ]

от рабства ребя вы уже не спа сетесь!)))))))))))))))

[Avis]

... земля наша очень сильно смахивает на то место, которое еще адом называют.

"адом" сделали Землю люди
(если необращать внимание на взаимоотношения людей с природой и себе подобными...)
Земля и жизнь на ней СОВЕРШЕННОЕ ТВОРЕНИЕ...

Как человек верующий в Небеса, испытываю желание найти Спасение из него.

Думаю, именно верующий человек должен быть БЛАГОДАРЕН Богу за каждый день прожитый на Земле...
Именно здесь у нас есть возможность стать чище, сильнее, мудрее...

Цитата из Библии:

Ветхий Завет
Книга премудрости Соломона
Глава 1.
13. Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14. ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

[ДмитрийВладимир]

Тема спасения является ключевой во многих религиях.
От чего или от кого спасаетесь лично Вы? Обращаюсь, прежде всего, к людям верующим, христианам и не христианам.

P.S. Побег мой произвел в семье моей тревогу,
И дети и жена кричали мне с порогу,
Чтоб воротился я скорее. Крики их
На площадь привлекли приятелей моих;
Один бранил меня, другой моей супруге
Советы подавал, иной жалел о друге,
Кто поносил меня, кто на смех подымал,
Кто силой воротить соседям предлагал;
Иные уж за мной гнались; но я тем боле
Спешил перебежать городовое поле,
Дабы скорей узреть - оставя те места,
Спасенья верный путь и тесные врата.

А.С. Пушкин, 1835

Погибель это грехопадение человека и отпадение от Бога, спасение это перемена образа жизни и воссоединение с Богом.