"Золотое правило" изучения Слова Божиего

[Христадельфианин]

Христадельфианин

Апостол Павел был нормальным, да еще и вразумленным Богом, человеком и потому не учил идиотизму "спасения через постоянное чтение"

Вы не согласны что, постоянное чтение, из-за желания понять Замысел Отца Небесного, выдает ТРЕПЕТ ПЕРЕД СЛОВОМ БОЖИИМ т.е. показывает ВЕРУ (ибо неверный не станет читать Библию каждый день своей сознательной жизни) и тем самым человека угодным Богу?

Ведь на кого призрит Бог?:

Цитата из Библии:

Исаия 66:2 .... А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

Но это не значит, что записанное Слово Божие и Дух Истины - одно и то же.

Значит еще как значит: Ин 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое (Божие) есть истина.[/COLOR]

Пока что я доказал, что Вы лжете. А доказывать Вам ложность Ваших верований в мои задачи не входит.

Взаимно, взаимно!

[Лука]

Христадельфианин

Вы не согласны что, постоянное чтение, из-за желания понять Замысел Отца Небесного, выдает ТРЕПЕТ ПЕРЕД СЛОВОМ БОЖИИМ т.е. показывает ВЕРУ (ибо неверный не станет читать Библию каждый день своей сознательной жизни) и тем самым человека угодным Богу?

Для того, тобы понять замысел Отца Небесного , согласно Ап.Павлу, требуется не постоянно читать, а постоянно вникать в себя и в учение. Что касается трепета перед Словом Божиим и показывания веры, Бога все равно не обманешь ибо Он видит не то, что показывают, а то, что есть.

Значит еще как значит: Ин 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое (Божие) есть истина.

Вы хотите сказать, что говоривший это Христос таким образом комментировал прочитанное? То, что Слово Божие есть истина, очевидно. Но Истина и Дух Истины - явления разные.

[Христадельфианин]

требуется не постоянно читать, а постоянно вникать в себя и в учение.

Но ведь только ЧИТАЯ можно уразуметь ПОНИМАНИЕ Павла?:

Цитата из Библии:

Ефесянам 3:4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой

И разве Вы отрицаете пользу ЧТЕНИЯ ПИСАНИЯ , которое может умудрить ВО СПАСЕНИЕ?

Цитата из Библии:

2 Тим 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

И разве вы отрицаете что только утешением из Писаний можно сохранить надежду?:

Цитата из Библии:

Римлянам 15:4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.

Надеюсь не думаете, что постоянное чтение Писания - вредно ??

Деяния 20:32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

То, что Слово Божие есть истина, очевидно.

Но Истина и Дух Истины - явления разные.

Слово Божие несет Истину и Дух Истины несет Истину в чем же разница?

[Двора]

Христадельфианин

С чего Вы это взяли? Если бы ЗАПИСАННОЕ Слово Божие являлось бы носителем Духа Божьего, Святого Духа Истины, все читатели этого Слова понимали бы его одинаково, чего нет и в помине.

Вразумлением Господним.

Господь.

И записанное и сказанное слово Божие является
Истиной , мало того голосом Духа Святого .
А понимают все не одинаково по разным причинам.
Путь нам предложен от веры в веру , поверил слову Божьему
о Христе распятом , освободился от ветхой природы и принял новую
природу Духа Святого .
У всех так ?
Так должно быть , но так как путь истины попран давно , большинство из нас приняли узаконенные басни,
то нам как и прочим поколениям путь в Царство предложен в тесных обстоятельствах , обольститель обольщает и чтобы войти в Царство нужно приложить немалое усилие ,
а к этому разумению и утверждению в этом ,
у всех путь не прямой ,
извилистый , через искушения неправдой и обольщения грехом.
Усердные выходят на узкий путь , доверчивые , смиренные пред Ним.
А пока под влиянием неправды и обольщений кто что знает так как должно знать ?
Только те кто освободился от иного влияния ,
те кто известен Богу ,
иными словами те кто любят Бога больше всего.
А эта любовь испытывается и пройдя испытыния человек может выйти на прямую дорогу .
Помните вникайте в Писания доколе не взойдет в сердцах выших утренняя звезда.
У всех взошла ?
Разве это не ответ ?

[Христадельфианин]

...большинство из нас приняли узаконенные басни...

Действительно, традиции = человеческие писания (которыми пытаются подменить Писание Божие) - главный тормоз в принятии Правды Божией

[Лука]

Христадельфианин

Понимание чего-либо дается либо размышлением, либо вразумлением Божиим. Без веры, размышлений и Божьего вразумления, чтение Писаний - пустая трата времени.

Слово Божие несет Истину и Дух Истины несет Истину в чем же разница?

Отец несет ведро, сын несет ведро, мать несет ведро, сосед несет ведро. По-Вашему отец=сын=мать=сосед?


Двора

И записанное и сказанное слово Божие является Истиной

Не сомневаюсь.

вникайте в Писания доколе не взойдет в сердцах выших утренняя звезда.

Сколько ни вникай, пока Господь не захочет, звезда утренняя в серде не взойдет.

[Двора]

Если бы ЗАПИСАННОЕ Слово Божие являлось бы носителем Духа Божьего, Святого Духа Истины, все читатели этого Слова понимали бы его одинаково, чего нет и в помине.

А это не ваше заключение ?
Как понять тогда ваше согласие с этим

И записанное и сказанное слово Божие является Истиной

[Лука]

А это не ваше заключение ?
Как понять тогда ваше согласие с этим

Извините, но я вобще не понимаю, о чем мы с Вами говорим? Какая-то мутная игра словами "истина", "дух истины", "дух Божий" и т.п. В Писании сказано "Матф.3:3 приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." А тут сплошные повороты... Зачем все это?

[Вячеслав Цуркан]

У Христиан вера одинакова. А у "именующих себя христианами" безусловно разная.

С этим не поспоришь

И Писанием, и постановлениями уполномоченной Богом Церкви.

А как вы определяете, какая церковь уполномочена Богом? По каким критериям? По преданиям церкви? По утверждению церкви что она получила власть от превых апостолов? Или от апостола Петра? Чем вы руководствуетесь в определении "Уполномоченая Богом церковь"?

Увы! Чаще всего под содержанием Писания понимают свое субъективное толкование.

С этим тоже не поспоришь.

[Двора]

Извините, но я вобще не понимаю, о чем мы с Вами говорим? Какая-то мутная игра словами "истина", "дух истины", "дух Божий" и т.п. В Писании сказано "Матф.3:3 приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." А тут сплошные повороты... Зачем все это?

У меня нет игры ,
вы сказали

Если бы ЗАПИСАННОЕ Слово Божие являлось бы носителем Духа Божьего, Святого Духа Истины, все читатели этого Слова понимали бы его одинаково, чего нет и в помине.

это что ?
Неверие , что это так ?

[Вячеслав Цуркан]

не я, а Бог через Ап.ПАВЛА говорит, что ЕНОХ УМЕР

Цитата из Библии:

Верою Енох переселён был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. -Евр.11:5

Что же касается слов "все сии не получили обещанного", то при чём здесь смерть?
Обещанное это Царство Божие на земле. И все они в том числе и оживлённый Моисей, и взятые живыми Енох и Илия пока этого не получили.
Как видите тогда и нет противоречия с 5 стихом, в котором говорится что Енох не видел смерти.
Ваша же трактовка, ведёт к противоречию с 5 стихом.

[подсобник]

49 Кто из людей жил - и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?
(Пс.88:49)

А вы неужели не видете того, что сами же и цитируете?

Посмотрите... ведь Боговдохновенный Псалмопевец в своем Учении (Пс.88:1) НЕ ЗНАЛ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА который бы ИЗБАВИЛ ДУШУ от ПРЕИСПОДНЕЙ!!!

Вы слепой ищущий ещё более слепых нежели вы, чтобы помочь им упасть в яму. Так как будто они без вас не упадут.

Вы говорите ложь. Потому как Иисус явно сказал, что не всё было открыто пророкам до Его явления.

Цитата из Библии:

17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)

Цитата из Библии:

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Вы прекрасно знаете, но лжёте на Истину, чтобы найти себе новые жертвы.

Павлу то как раз было открыто всё, а вот псалмопевцу, согласно слов Христа не всё.

А Истина не может противоречить сама себе! ДУмаю это не станете оспаривать?

Истина не противоречит, а вы противоречите тому, что говорит Павел.

Да и вся Библия вопиет об этом, что если бы для людей в принципе имелась бы возможность получить бессмертие БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА, то зачем тогда она и нужна была?
Фарс что ли? Никак!

Или вы и впрямь слепее всех слепых? Кто сказал, что Енох получил бессмертие без жертвы Христа?

Только вы.

Но что говорит Писание?

Цитата из Библии:

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
(Евр.11:4)

Может ответите, во что Веровал Авель, и по какой такой Вере стал праведным = спасённым.

Или возможно получить праведность от Бога, и в то же время не получить спасения? Есть ли в геенне наказание для праведников?

Но пойдём дальше, во что же Веровали праведники?

Цитата из Библии:

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)

Во что Веровал праведник Моисей? С чего это он поношение Христово, почёл для себя большим богатством?

И возможно ли в Христа не веровать, а поношения Христово Веровать?

Итак видим, что праведник Моисей Веровал в Христа.

Идём дальше:

Цитата из Библии:

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)

Вот и праведный Иов, и этот Веровал во Христа, и что мне рассказывать о Данииле и прочих пророках, которые Веровали во Христа и этим были праведны?

И зачем ещё рассказывать о том, чтобы спокойно рассуждать о Слове Божьем, когда ваше рассуждение оно не для того чтобы понять Истину, а для того, чтобы уловить хоть кого-то и умертвить хотя-бы кого нибудь.

[Лука]

Вячеслав Цуркан

А как вы определяете, какая церковь уполномочена Богом?

До разделения на Восточную и Западную.

Чем вы руководствуетесь в определении "Уполномоченая Богом церковь"?

Словами Христа "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

[Двора]

До разделения на Восточную и Западную.

А кто это ?
Ведь без подсказки не узнать восточные на себя одеяло тянут, а западные на себя.
Неужели не те и не другие .

[подсобник]

Вот с этого слова "ВЕРОЮ" и взял, котрое объединяет (и такое одинаковое, но нестандартное построение фразы очевидно является объединяющим этот список) всех вышеперечисленных под ВСЕ СИИ

"
Евреям 11:3 Верою познаем...
Евреям 11:4 Верою Авель
Евреям 11:5 Верою ЕНОХ
Евреям 11:7 Верою Ной
Евреям 11:8 Верою Авраам
Евреям 11:11 Верою... Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере

"не получив обетований"
Евреям 11:20 Верою... Исаак
Евреям 11:21 Верою Иаков
Евреям 11:22 Верою Иосиф,
Евреям 11:23 Верою Моисей
Евреям 11:31 Верою Раав блудница
Евреям 11:32 о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
Евреям 11:33 которые Верою...


Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евреям 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
"

Это ложь, так как вы вырвали из контекста, то что Павел говорил вот в этих стихах:

Цитата из Библии:

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:4-6)

В которых по смыслу, говорится, не о том, что сии умерли, а о том, что без Веры угодить Богу не возможно. И только после этого, Павел начинает вести мыль о том, что сии умерли.

К тому же вы явно игнорируете и просто выбрасываете из контекста слова Павла, что Енох не видел смерти.
Что по самому смыслу слов означает именно то, что он как и Илия не умер.

Или вы скажете, что и Илия умер?