"Золотое правило" изучения Слова Божиего

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наталльчик
    Участник

    • 25 March 2011
    • 377

    #256
    любую нормальную книгу надо рассматривать в целостности. Даже из "Гамлета" можно надергать цитаток, котрые противоречат друг другу.

    Комментарий

    • bratmarat
      Ветеран

      • 02 February 2006
      • 5140

      #257
      Сообщение от Наталльчик
      любую нормальную книгу надо рассматривать в целостности. Даже из "Гамлета" можно надергать цитаток, котрые противоречат друг другу.
      Другими словами "зри в контекст"-это золотое правило герменевтики.
      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
      Всем благословений Божиих!

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #258
        Сообщение от Христадельфианин
        "Золотое правило" изучения Слова Божиего:

        « Писание может быть объяснено только самим Писанием...
        А какими методами пользуетесь Вы?
        Как Папа Римский говорит...
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #259
          Сообщение от Наталльчик
          любую нормальную книгу надо рассматривать в целостности. Даже из "Гамлета" можно надергать цитаток, котрые противоречат друг другу.
          А пару примеров?
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348

            #260
            Сообщение от Христадельфианин
            "Золотое правило" изучения Слова Божиего:

            « Писание может быть объяснено только самим Писанием, что в ~1520 году Барьтазар Хюбмайер выразил таким образом:

            "Если мы рядом с непонятными, туманными местами расположим другие отрывки на ту же тему и свяжем воедино их содержание, то простота и ясность Писания засияет перед нами, как свет от десятков связанных вместе восковых свечей в сравнении с одной" ».
            Утопия. Для верных толкований многих отрывков такого метода явно недостаточно.

            Сообщение от Христадельфианин
            А какими методами пользуетесь Вы?
            Историко-критическим + презумпция доверия тексту Писания.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от нинапри
            Как Папа Римский говорит...
            Бенедикт 16 пользуется именно данным методом.
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #261
              Сообщение от Sleep
              Историко-критическим + презумпция доверия тексту Писания.

              Бенедикт 16 пользуется именно данным методом.
              А Апостолы каким пользовались?
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Sleep
                виртуальный лисенок

                • 24 April 2009
                • 7348

                #262
                Сообщение от Христадельфианин
                А Апостолы каким пользовались?
                Чтобы толковать свои собственные послания?
                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15218

                  #263
                  Сообщение от Sleep
                  Чтобы толковать свои собственные послания?
                  Свои, конечно, им не надо было толковать. А вот Танах они зачастую толковали по методу драш, то есть в отрыве от контекста.
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Sleep
                    виртуальный лисенок

                    • 24 April 2009
                    • 7348

                    #264
                    Сообщение от Дмитрий Резник
                    Свои, конечно, им не надо было толковать. А вот Танах они зачастую толковали по методу драш, то есть в отрыве от контекста.
                    Драш это не толкование, это применение по сути. Толковали они по методам пшат и ремез, что как мне видится аналогично историко-критическому но с поправкой на доверие тексту.
                    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                    Комментарий

                    • Христадельфианин
                      Ветеран

                      • 25 January 2002
                      • 6097

                      #265
                      Сообщение от Sleep
                      Драш это не толкование, это применение по сути. Толковали они по методам пшат и ремез, что как мне видится аналогично историко-критическому но с поправкой на доверие тексту.
                      Пару примеров?
                      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                      Комментарий

                      • bratmarat
                        Ветеран

                        • 02 February 2006
                        • 5140

                        #266
                        Сообщение от Дмитрий Резник
                        Свои, конечно, им не надо было толковать. А вот Танах они зачастую толковали по методу драш, то есть в отрыве от контекста.
                        Шалом, Дмитрий! А можно поподробнее об этом методе, желательно с примерами? Мне это действительно интересно. Просто как-то для меня странно звучит, что Апостолы толковали Танах в отрыве от контекста. Если речь о пророческих прообразах-это другой момент, но если о конкретном значении текста, то...просветите пожалуйста.
                        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                        Всем благословений Божиих!

                        Комментарий

                        • presviterboris
                          Участник

                          • 07 December 2012
                          • 11

                          #267
                          Сообщение от Христадельфианин
                          "Золотое правило" изучения Слова Божиего:

                          « Писание может быть объяснено только самим Писанием, что в ~1520 году Барьтазар Хюбмайер выразил таким образом:

                          "Если мы рядом с непонятными, туманными местами расположим другие отрывки на ту же тему и свяжем воедино их содержание, то простота и ясность Писания засияет перед нами, как свет от десятков связанных вместе восковых свечей в сравнении с одной" ».

                          А какими методами пользуетесь Вы?
                          Правило 1. Не допускать никакой человеческой произвольности в толковании Библии. Начальным стихом изучения любой темы берётся самый первый стих в оригинале, где употреблено изучаемое слово.
                          Правило 2. И далее, не допуская никакой человеческой произвольности, изучаются все места, где в оригинале употреблено рассматриваемое слово.
                          Сравнение первого и последнего мест употребления в оригинале рассматриваемого слова даёт общее понимание. Подробное изучение всех мест, где в оригинале употреблено рассматриваемое слово, даёт подробное понимание.
                          Подробнее на "Довершение недоконченного" presviter.ucoz.ru

                          Комментарий

                          • Sleep
                            виртуальный лисенок

                            • 24 April 2009
                            • 7348

                            #268
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Пару примеров?
                            "Из Египта вызвал Сына Моего" - Матфей, ремез, на наш язык ближе всего "аналогия, прообраз". Основано на традиционном понимании, что Мессия - представитель всего Израиля перед Богом, его выражение, его "зеркало" с лучшей стороны. Говоря о Иисусе в Египте, автор находит, что личный момент жизни Иисуса в миниатюре подобен пути Израиля, что подчеркивает такую важную связь.
                            Т.е. это не просто сравнение от балды вне контекста, в основе вполне четкие, принятые иудейским мировоззрением, логические связи.

                            "Как овца веден Он был на заклание" - пшат. Объяснен Филиппом евнуху.

                            Драш: "Пророчество не для неверующих, но для верующих". Павел вспоминает Второзаконие, учреждение института пророков (это там, где "Пророка воздвигну из среды тебя"). Общий контекст второзакония: израильский народ входит в обетованную землю и Бог дает ему с одной стороны заповеди не слушать гадателей и ворожей, и как верующим людям дает пророческое служение. В контексте речь об Израиле, однако Павел делает применение к коринфянам принципа "пророчество для верующих", который он выводит из конкретного случая в Израильской истории.

                            Замечу, что в первом случае, чтобы понять ремез недостаточно принципа "Писание Писанием", здесь нужно знать о том, как иудеи времен Иисуса представляли образ Мессии.

                            Также чтобы понимать правильно многие моменты, нужно знать историю, культуру, взгляды людей во время описываемых событий. На многие вопросы само Писание ответов не дает.
                            Так например чтобы понять ажиотаж вокруг изгнания беса из глухонемого, нужно опять же знать практику, используемую иудейскими заклинателями, почему из глухонемого изгнать беса представляет непреодолимую трудность, а также сложившееся мнение, что это сможет сделать только Мессия, когда придет.
                            Повторюсь, всех этих тонкостей в тексте Библии нет. Нужны сторонние источники.
                            Почему собственно у евреев и "великое преимущество" по словам Павла "им вверено Слово Божие". Не просто книгу в руки дали, книга сейчас у всех есть, а оно написано так, что еврею легче понять его суть - ближе культурно-исторический фон. Конечно "легче" не значит, что "все поняли", но возможностей больше.
                            Последний раз редактировалось Sleep; 10 December 2012, 01:21 PM.
                            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                            Комментарий

                            • Христадельфианин
                              Ветеран

                              • 25 January 2002
                              • 6097

                              #269
                              Сообщение от Христадельфианин
                              "Золотое правило" изучения Слова Божиего:

                              « Писание может быть объяснено только самим Писанием, что в ~1520 году Барьтазар Хюбмайер выразил таким образом:

                              "Если мы рядом с непонятными, туманными местами расположим другие отрывки на ту же тему и свяжем воедино их содержание, то простота и ясность Писания засияет перед нами, как свет от десятков связанных вместе восковых свечей в сравнении с одной" ».
                              Вот пример такого метода:

                              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #270
                                Сообщение от Христадельфианин
                                "Золотое правило" изучения Слова Божиего:

                                « Писание может быть объяснено только самим Писанием, что в ~1520 году Барьтазар Хюбмайер выразил таким образом:

                                "Если мы рядом с непонятными, туманными местами расположим другие отрывки на ту же тему и свяжем воедино их содержание, то простота и ясность Писания засияет перед нами, как свет от десятков связанных вместе восковых свечей в сравнении с одной" ».

                                А какими методами пользуетесь Вы?
                                Понимание богодухновенного Писания откровение от Бога.

                                никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                                Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

                                Комментарий

                                Обработка...